Reprise du message précédent :
Quand on voit les places libres dans l'apprentissage et les métiers manuels avec des emplois à la clef mais complètement dévalorisés en France, c'est triste
 
Les études un peu payantes aideraient peut être à réorienter les gens dans les bonnes filières.

 
Il faudrait arrêter de dire dans le secondaire que les filières techno/pro sont des voies de garage.  

Je trouve la sélection par l'argent contre-productive.

Un peu, si  

 
C'est pas vraiment une sélection tel qu'on l'a dans les écoles de commerce.
 
Ca serait plutôt une façon de faire une comparaison entre les études qu'on feraient un peu payer afin de limiter qu'elles ne soient choisies alors qu'elles envoient quasiment à 100% à Pôle emploi
 
D'un autre coté voir que certaines études sont moins longues/honéreuses et t'apprennent un vrai savoir faire/métier, c'est un bon investissement.
 
On visite des maisons en ce moments, ceux qui se payent les plus belles, ce sont les artisans, pas les cadres ou professions libérales
 

 
Pour les maisons, les artisans se les construisent eux mêmes    
Mes études m'ont côuté moins de 100 € (bac + 5, fac de lettres toussa)
j'ai passé 6 mois à pôle emploi, puis je me suis sorti les doigts du q.
j'ai déménagé 2 fois
là je touche 1800 € net / mois, je m'estime plutôt chanceux.
mes frères ont fait chacun une grande école, ils sont pas plus heureux que moi.

Je pense que ça ne limitera quasiment rien. Les mecs qui glandent 10 ans dans des usines à chomeurs, c'est pas des prolos qu'une petite participation ferait changer d'avis. Ce sont des enfants de classes moyennes/sup, avec papa/maman derrière, et qui veulent "profiter de leur jeunesse    ". Et c'est pas 1000€ de plus pour l'année qui changera quelque chose.
 
Les gosses de prolos, ils se dépeches de finir leurs études, parce qu'au bout du 2eme redoublement, plus de bourse, et donc plus d'études.

 
Les gosses de prolo ils vont pas à la fac de toute façon. Ils font des BTS s'ils ne se contentent pas d'un BAC pro.

Faut pas exagérer non plus. Y'en a un paquet qui font des études sup quand même.

Ils bossent à coté de leurs études aussi.

On doit pas connaitre les mêmes . Ceux qui je connaissais avait les bourses à taux max (400€) + les APL + la chambre crous à 100/150€. Ils avaient pas besoin (ni le temps) de bosser à coté. Mais ils avaient largement de quoi vivre.

 
L'INSEE n'est pas d'accord avec toi
 
edit

http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] hap5-3.htm

 
T'es peut être trop jeune pour avoir connu le bordel qu'a engendré la faible tentative de sélection à l'entrée de la fac

C'est possible , ça date de quand?  
 
C'était vraiment une majorité d'étudiant, ou la minorité qui fait chier?

C'est plus faible, mais loin d'être insignifiant.

Les DOM    mais filez leur l'indépendance à ces populations d'assistés  

 
10% des ouvriers font des études sup (et ça inclus les BTS...). On peux pas dire que ce soit très significatif et ça ne correspond pas à ton post.    

Oui bon . En % global, c'est pas énorme (la moitié des cadres), mais on est pas sur des montants insignifiants.
 
Le nombre d'ouviers à l'assemblé nationale, c'est insignifiant .

 
non non on en rajoute avec mayotte !

c'est autant que sur l'ensemble de la population c'est pas si mal

J'avais pas mal de potes de promo qui bossaient à coté (Mac Do, cours de maths, baby sitting...) pour mettre du beurre et aider leurs parents.
Logement dans le privée, certes les APL mais pas forcément de bourse non plus
 
Mon ex les aidait aussi pour les études de ses frères une fois qu'elle gagnait sa vie correctement.

Le problème de sélectionner a l'entrée pour l’université est que finalement on teste plus la qualité du lycée que l'étudiant et on se retrouve avec  le même problème lycée pourri => pas de bonne prépas/passera pas l'exam d'entrée. Le bac devrait être ce qui détermine e la condition d'accès ou non.
 
L'élimination en fin d'année, ça marche vraiment pas mal. Et ça permet à un bon étudiant mais ayant un lycée pourri de se remettre a niveau en serrant les dents, même s'il doit repiquer la première.
 
Après pour éviter le syndrome des 425 1ere années, je vous propose de voir comment on fait chez nous au nord : Tu as le droit de redoubler une année, éventuellement tripler par circonstances exceptionnelles mais la procédure devient assez lourde (entretien avec le recteur etc) et après, on te demande gentiment d'aller voir ailleurs.

 
Ça abaisse juste terriblement le niveau et sanctionne ceux qui ont leur place au sein du cursus. Mais sinon tout va bien.
 
La sélection obligerait justement à une hausse du niveau des lycées, qui aujourd'hui se défendent de toutes critiques en affichant leurs % grotesques de réussite au BAC.

 
En fait les mouvements etudiants peuvent rapidement prendre de l'ampleur. Regarde ce qu'il s'est passe pour la loi Devaquet en 1986 par exemple et les debordements que ca a engendre ...
 

 
Absolument pas.
 
Deja les elus locaux n'ont pas leur mot a dire la-dedans : il s'agit de pure politique nationale, votee au parlement.
 
Ensuite la selection a l'entree des facs leur est interdite par la loi (et par les decrets appliquant ces lois) : la constitution n'a aucun rapport avec cette histoire. Il s'agit d'une modification de la section "enseignement superieur" du code de l'education : c'est une modification purement legislative, qui ne necessite certainement pas d'amendement constitutionnel (et puis quoi encore)

Je parlais des tarifs, de la fin de la gratuité, pas de la sélection sur les notes.

Vraiment pas. C'est le contraire qui se passe : les profs avancent a leur rythme et c'est marche ou crève. Le taux de réussite pour les 1eres infos est de 8% environ (Sachant qu'une grosse partie a déjà abandonné/réorienté avant même de présenter les examens). Faut plus s'imaginer une ambiance prépa lors des deux premières années que l'ambiance ecole d'ingé ou fac francaise. Faut bien se rendre compte qu'il y a pas d'études plus "prestigieuses" (pas de grande écoles) donc les bons venant des meilleurs lycées ils sont déjà la, et le niveau est ciblé sur eux.

 
Ca abaisse le niveau moyen des etudiants mais pas celui des cours, d'ou le taux d'echec (on accepte tout le monde avec un bac passoire, mais le niveau d'exigence de niveau DEUG reste le meme).
 
C'est juste qu'avant seuls les meilleurs lyceens allaient a la fac, maintenant ils y vont massivement, d'ou l'echec massif.
 
Enfin globalement a partir du niveau L3 ca se corrige, et les etudiants de master sont globalement bons.

 

 
Non plus. La constitution est assez vague a ce sujet, et la loi n'impose la gratuite qu'aux niveaux primaire et secondaire (il y a eu une modification de la loi en ce sens dans les annees 1930 pour rendre les lycees gratuits).

 
Non et non. Simplement pour le moment on est hors du radar.
C'est sujet à débat http://fr.wikipedia.org/wiki/Frais [...] alit.C3.A9
 

 

 
Sachant que 30% des etudiants obtiennent leur licence en 3 ans toutes filieres confondues, je me permets de douter de cette affirmation

 
Ouais sauf que sous cette meme constitution les facs etaient payantes au debut

C'est marqué, c'est jamais passé par la case CC à l'époque : hors tu fais une nouvelle loi -> tu passes par la case CC. Ils se sont pris la tête pour l'autonomisation de ce point de vue.
 
L'état n'a choisit l'autonomie que pour justifier ces frais... dans les faits la gestion reste quand même assez sous contrôle. D'un point de vue constitutionnel c'est RIGOUREUSEMENT comme si on t'expliquait que tu devait prendre un abonnement à l’hôpital par chez toi, alors que tu cotises déjà.

Loin de moi l'idée de le remettre en cause mais il sort d'où le 8% ? Ca m'intéresse

Il parle de la Belgique je pense

 
 
 
Stats facultaires de l'époque où j'y étais. C'est très disparate selon les section/facultés, 30% est une bonne moyenne en effet, on est sur un cas particulier là.
 
 
  Le fameux "30%" qu'on te bassine lorsque t'arrive, il faut savoir qu'il est souvent compté sur les étudiants qui arrivent jusqu'aux exams, pas sur les inscrits. Exemple dans ma section 60 début d'année => 30 aux exams => 11 en deuxieme. Donc t'as bien 30% de réusssite aux examens, mais le taux de  réussite de l'année est deux fois moins grand.    
 
Après en info c'est spécial, la bas t'as a la cohorte de gens qui "veulent faire de l'info" puis qui se rendent compte qu'en fait c'est à la limite un cursus de maths appliqués et qu'il aurait mieux fallu faire un cursus plus cours en haute école (fac d'info ou écoles ingés infos C,D pour les français) plus adapté, d’où une grosse partie qui lache après un/deux mois.
 
Donc la c'est un cas extreme, mais c'est pour montrer que c'est pas parce que tu fais la sélection en fin d'année que t'as un niveau désastreux.

Ok il me semble bien que c'est très disparate aussi

J'ai trouvé ca qui date un peu :  
http://www.cref.be/Doc_PDF/Annuair [...] _2-3-1.pdf
 
ca varie grosso modo entre 35 et 45 %. A noter le score de 60% de "sciences de l'ingénieur", qui est la seule faculté a avoir un examen d'entrée. On voit que ca ne fait pas tout.  

Si pas de bourse/pas de droit au crous, tu ne parles plus des prolos mais de la classe moyenne. Qui effectivement se fait baiser.
 

Je trouve ce système vraiment pas mal, si l'examen de fin de L1 est vraiment sélectif (comme en médecine).

 
Ca représente combien en % d'étudiants universitaires... ?
 

 
Mécaniquement si, il y a qu'à voir comment ça se passe dans beaucoup de TDs. Absence d'émulation, nivellement par le bas...
 

 
On est loin des 8%    
 

 
Les examens sont d'un niveau tel que l'étudiant doit bien maitriser la matière. Je dirais que la difficulté est assez équitablement répartie sur les 5 années. Parfois ça se relache un peu sur le master ça dépend des filières. Mais grosso merdo je pense que les boites belges sont contentes du niveau des JD locaux.

Aucune idée, t'as les stats générales plus haut.
Le problème chez vous c'est que la fac est vu comme une voie de garage, du coup les bons vont ailleurs, on a pas ce probleme.
 
 
Sciences est agrégé, t'as les étudiants de bio/géo/géol qui font remonter la moyenne.    
Cela dit, le chiffre que j'avais en tete est de 2004-2005 soitla premiere année où ils sont instaurés Bologne, c'était assez rock'n'roll, ca a surement joué.
 

Oooh ca l'est    
Les examens de 2ème année de cursus math/physique corresponde a un niveau concours X/centrale/ENS. Les examens de fin de 1ere, faut un niveau fin de math sup.
 
A préciser également que toutes les bourses d'état sautent au 1er redoublement, mais que tu peux la ravoir la 1ere fois que tu commence une année. Exemple : qqun qui fait 1ere, 1ere, 2eme, 2eme, 3,4,5 aurait une bourse (s'il rentre dans les critères bien sur) pour sa 1ere 1ere, 1ere 2eme et 3,4,5 mais pas pour les deux années doublons. Ca a quand même une certain incidence parcqu'en plus de la bourse (€€€), ca donne également droit a un minverval réduit : 100€/an au lieu de 800 qui est la normale. Alors oui c'est pas tout a fait gratuit mais ca reste tres loin des anglais/USA.