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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°41596206
Kayou
Posté le 08-04-2015 à 10:48:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quand on voit les places libres dans l'apprentissage et les métiers manuels avec des emplois à la clef mais complètement dévalorisés en France, c'est triste :/
 
Les études un peu payantes aideraient peut être à réorienter les gens dans les bonnes filières.

mood
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Posté le 08-04-2015 à 10:48:21  profilanswer
 

n°41596351
pik3
Posté le 08-04-2015 à 10:56:54  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Quand on voit les places libres dans l'apprentissage et les métiers manuels avec des emplois à la clef mais complètement dévalorisés en France, c'est triste :/
 
Les études un peu payantes aideraient peut être à réorienter les gens dans les bonnes filières.


 
Il faudrait arrêter de dire dans le secondaire que les filières techno/pro sont des voies de garage.  :o

n°41596413
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-04-2015 à 11:01:02  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Les études un peu payantes aideraient peut être à réorienter les gens dans les bonnes filières.


Je trouve la sélection par l'argent contre-productive.

n°41596451
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-04-2015 à 11:04:01  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


Ca necessite un gouvernement couillu et c'est pas dans l'air du temps :o


Un peu, si  [:docteur g:5]


---------------
Horse_man
n°41596524
Kayou
Posté le 08-04-2015 à 11:09:15  profilanswer
 

theomede a écrit :


Je trouve la sélection par l'argent contre-productive.


 
C'est pas vraiment une sélection tel qu'on l'a dans les écoles de commerce.
 
Ca serait plutôt une façon de faire une comparaison entre les études qu'on feraient un peu payer afin de limiter qu'elles ne soient choisies alors qu'elles envoient quasiment à 100% à Pôle emploi
 
D'un autre coté voir que certaines études sont moins longues/honéreuses et t'apprennent un vrai savoir faire/métier, c'est un bon investissement.
 
On visite des maisons en ce moments, ceux qui se payent les plus belles, ce sont les artisans, pas les cadres ou professions libérales :o
 

n°41596639
santiago10
se tapit....
Posté le 08-04-2015 à 11:16:26  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
C'est pas vraiment une sélection tel qu'on l'a dans les écoles de commerce.
 
Ca serait plutôt une façon de faire une comparaison entre les études qu'on feraient un peu payer afin de limiter qu'elles ne soient choisies alors qu'elles envoient quasiment à 100% à Pôle emploi
 
D'un autre coté voir que certaines études sont moins longues/honéreuses et t'apprennent un vrai savoir faire/métier, c'est un bon investissement.
 
On visite des maisons en ce moments, ceux qui se payent les plus belles, ce sont les artisans, pas les cadres ou professions libérales :o
 


 
Pour les maisons, les artisans se les construisent eux mêmes  :o  
Mes études m'ont côuté moins de 100 € (bac + 5, fac de lettres toussa)
j'ai passé 6 mois à pôle emploi, puis je me suis sorti les doigts du q.
j'ai déménagé 2 fois
là je touche 1800 € net / mois, je m'estime plutôt chanceux.
mes frères ont fait chacun une grande école, ils sont pas plus heureux que moi.

n°41596653
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-04-2015 à 11:17:32  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
C'est pas vraiment une sélection tel qu'on l'a dans les écoles de commerce.
 
Ca serait plutôt une façon de faire une comparaison entre les études qu'on feraient un peu payer afin de limiter qu'elles ne soient choisies alors qu'elles envoient quasiment à 100% à Pôle emploi


Je pense que ça ne limitera quasiment rien. Les mecs qui glandent 10 ans dans des usines à chomeurs, c'est pas des prolos qu'une petite participation ferait changer d'avis. Ce sont des enfants de classes moyennes/sup, avec papa/maman derrière, et qui veulent "profiter de leur jeunesse  [:mossieurpropre:3]  [:le zombie:2]". Et c'est pas 1000€ de plus pour l'année qui changera quelque chose.
 
Les gosses de prolos, ils se dépeches de finir leurs études, parce qu'au bout du 2eme redoublement, plus de bourse, et donc plus d'études.

n°41596712
pik3
Posté le 08-04-2015 à 11:22:17  profilanswer
 

theomede a écrit :


Je pense que ça ne limitera quasiment rien. Les mecs qui glandent 10 ans dans des usines à chomeurs, c'est pas des prolos qu'une petite participation ferait changer d'avis. Ce sont des enfants de classes moyennes/sup, avec papa/maman derrière, et qui veulent "profiter de leur jeunesse  [:mossieurpropre:3]  [:le zombie:2]". Et c'est pas 1000€ de plus pour l'année qui changera quelque chose.
 
Les gosses de prolos, ils se dépeches de finir leurs études, parce qu'au bout du 2eme redoublement, plus de bourse, et donc plus d'études.


 
Les gosses de prolo ils vont pas à la fac de toute façon. Ils font des BTS s'ils ne se contentent pas d'un BAC pro.

n°41596722
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-04-2015 à 11:22:58  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Les gosses de prolo ils vont pas à la fac de toute façon. Ils font des BTS s'ils ne se contentent pas d'un BAC pro.


Faut pas exagérer non plus. Y'en a un paquet qui font des études sup quand même.

n°41596746
Kayou
Posté le 08-04-2015 à 11:24:49  profilanswer
 

Ils bossent à coté de leurs études aussi.

mood
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Posté le 08-04-2015 à 11:24:49  profilanswer
 

n°41596760
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-04-2015 à 11:26:16  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Ils bossent à coté de leurs études aussi.


On doit pas connaitre les mêmes :D. Ceux qui je connaissais avait les bourses à taux max (400€) + les APL + la chambre crous à 100/150€. Ils avaient pas besoin (ni le temps) de bosser à coté. Mais ils avaient largement de quoi vivre.

n°41596795
pik3
Posté le 08-04-2015 à 11:28:29  profilanswer
 

theomede a écrit :


Faut pas exagérer non plus. Y'en a un paquet qui font des études sup quand même.


 
L'INSEE n'est pas d'accord avec toi
 
edit
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/guyane/themes/etudes_detaillees/Etat_ecole/etat_ecole_g12gy.jpg
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] hap5-3.htm

Message cité 1 fois
Message édité par pik3 le 08-04-2015 à 11:30:04
n°41596832
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2015 à 11:31:34  answer
 

theomede a écrit :


Euh wat? La grande braderie des diplômes, c'est une conséquence de mai 68, donc des BB.


 
T'es peut être trop jeune pour avoir connu le bordel qu'a engendré la faible tentative de sélection à l'entrée de la fac :o

n°41596844
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-04-2015 à 11:32:41  profilanswer
 


C'est possible :o, ça date de quand?  
 
C'était vraiment une majorité d'étudiant, ou la minorité qui fait chier?

n°41596859
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-04-2015 à 11:33:46  profilanswer
 


C'est plus faible, mais loin d'être insignifiant.

n°41596878
tarranis
Posté le 08-04-2015 à 11:35:21  profilanswer
 


Les DOM  :D  mais filez leur l'indépendance à ces populations d'assistés  :o

n°41596948
pik3
Posté le 08-04-2015 à 11:41:10  profilanswer
 

theomede a écrit :


C'est plus faible, mais loin d'être insignifiant.


 
10% des ouvriers font des études sup (et ça inclus les BTS...). On peux pas dire que ce soit très significatif et ça ne correspond pas à ton post.  :D  

Citation :

Y'en a un paquet qui font des études sup quand même.

n°41596980
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-04-2015 à 11:43:06  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
10% des ouvriers font des études sup (et ça inclus les BTS...). On peux pas dire que ce soit très significatif et ça ne correspond pas à ton post.  :D  

Citation :

Y'en a un paquet qui font des études sup quand même.



Oui bon :o. En % global, c'est pas énorme (la moitié des cadres), mais on est pas sur des montants insignifiants.
 
Le nombre d'ouviers à l'assemblé nationale, c'est insignifiant :o.

n°41596981
kaboom85
Posté le 08-04-2015 à 11:43:10  profilanswer
 

tarranis a écrit :


Les DOM  :D  mais filez leur l'indépendance à ces populations d'assistés  :o


 
non non on en rajoute avec mayotte ! [:deep thought:5]

n°41596990
kaboom85
Posté le 08-04-2015 à 11:43:49  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

10% des ouvriers font des études sup (et ça inclus les BTS...). On peux pas dire que ce soit très significatif et ça ne correspond pas à ton post.  :D

Citation :

Y'en a un paquet qui font des études sup quand même.


 

c'est autant que sur l'ensemble de la population c'est pas si mal


Message édité par kaboom85 le 08-04-2015 à 11:43:57
n°41597035
Kayou
Posté le 08-04-2015 à 11:46:57  profilanswer
 

theomede a écrit :


On doit pas connaitre les mêmes :D. Ceux qui je connaissais avait les bourses à taux max (400€) + les APL + la chambre crous à 100/150€. Ils avaient pas besoin (ni le temps) de bosser à coté. Mais ils avaient largement de quoi vivre.


J'avais pas mal de potes de promo qui bossaient à coté (Mac Do, cours de maths, baby sitting...) pour mettre du beurre et aider leurs parents.
Logement dans le privée, certes les APL mais pas forcément de bourse non plus
 
Mon ex les aidait aussi pour les études de ses frères une fois qu'elle gagnait sa vie correctement.

n°41597169
cronos
Posté le 08-04-2015 à 11:56:37  profilanswer
 

Le problème de sélectionner a l'entrée pour l’université est que finalement on teste plus la qualité du lycée que l'étudiant et on se retrouve avec  le même problème lycée pourri => pas de bonne prépas/passera pas l'exam d'entrée. Le bac devrait être ce qui détermine e la condition d'accès ou non.
 
L'élimination en fin d'année, ça marche vraiment pas mal. Et ça permet à un bon étudiant mais ayant un lycée pourri de se remettre a niveau en serrant les dents, même s'il doit repiquer la première.
 
Après pour éviter le syndrome des 425 1ere années, je vous propose de voir comment on fait chez nous au nord : Tu as le droit de redoubler une année, éventuellement tripler par circonstances exceptionnelles mais la procédure devient assez lourde (entretien avec le recteur etc) et après, on te demande gentiment d'aller voir ailleurs.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41597261
raskoln
Posté le 08-04-2015 à 12:03:53  profilanswer
 

cronos a écrit :

Le problème de sélectionner a l'entrée pour l’université est que finalement on teste plus la qualité du lycée que l'étudiant et on se retrouve avec  le même problème lycée pourri => pas de bonne prépas/passera pas l'exam d'entrée. Le bac devrait être ce qui détermine e la condition d'accès ou non.
 
L'élimination en fin d'année, ça marche vraiment pas mal. Et ça permet à un bon étudiant mais ayant un lycée pourri de se remettre a niveau en serrant les dents, même s'il doit repiquer la première.


 
Ça abaisse juste terriblement le niveau et sanctionne ceux qui ont leur place au sein du cursus. Mais sinon tout va bien.
 
La sélection obligerait justement à une hausse du niveau des lycées, qui aujourd'hui se défendent de toutes critiques en affichant leurs % grotesques de réussite au BAC.

n°41597272
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 08-04-2015 à 12:04:45  profilanswer
 

theomede a écrit :


Y'aurait les syndicats étudiants dans la rue, mais franchement, qui les écoutes?


 
En fait les mouvements etudiants peuvent rapidement prendre de l'ampleur. Regarde ce qu'il s'est passe pour la loi Devaquet en 1986 par exemple et les debordements que ca a engendre ...
 

fiscalisator a écrit :


 
ça nécessite une réforme de la constitution et je persiste : ce serait niet de la part des élus locaux.


 
Absolument pas.
 
Deja les elus locaux n'ont pas leur mot a dire la-dedans : il s'agit de pure politique nationale, votee au parlement.
 
Ensuite la selection a l'entree des facs leur est interdite par la loi (et par les decrets appliquant ces lois) : la constitution n'a aucun rapport avec cette histoire. Il s'agit d'une modification de la section "enseignement superieur" du code de l'education : c'est une modification purement legislative, qui ne necessite certainement pas d'amendement constitutionnel (et puis quoi encore)


---------------
https://elan.school/
n°41597286
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2015 à 12:05:48  profilanswer
 

Je parlais des tarifs, de la fin de la gratuité, pas de la sélection sur les notes.

n°41597303
cronos
Posté le 08-04-2015 à 12:06:43  profilanswer
 

raskoln a écrit :


 
Ça abaisse juste terriblement le niveau et sanctionne ceux qui ont leur place au sein du cursus. Mais sinon tout va bien.
 
La sélection obligerait justement à une hausse du niveau des lycées, qui aujourd'hui se défendent de toutes critiques en affichant leurs % grotesques de réussite au BAC.


Vraiment pas. C'est le contraire qui se passe : les profs avancent a leur rythme et c'est marche ou crève. Le taux de réussite pour les 1eres infos est de 8% environ (Sachant qu'une grosse partie a déjà abandonné/réorienté avant même de présenter les examens). Faut plus s'imaginer une ambiance prépa lors des deux premières années que l'ambiance ecole d'ingé ou fac francaise. Faut bien se rendre compte qu'il y a pas d'études plus "prestigieuses" (pas de grande écoles) donc les bons venant des meilleurs lycées ils sont déjà la, et le niveau est ciblé sur eux.

Message cité 3 fois
Message édité par cronos le 08-04-2015 à 12:10:31

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41597358
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 08-04-2015 à 12:11:33  profilanswer
 

raskoln a écrit :


 
Ça abaisse juste terriblement le niveau et sanctionne ceux qui ont leur place au sein du cursus. Mais sinon tout va bien.
 
La sélection obligerait justement à une hausse du niveau des lycées, qui aujourd'hui se défendent de toutes critiques en affichant leurs % grotesques de réussite au BAC.


 
Ca abaisse le niveau moyen des etudiants mais pas celui des cours, d'ou le taux d'echec (on accepte tout le monde avec un bac passoire, mais le niveau d'exigence de niveau DEUG reste le meme).
 
C'est juste qu'avant seuls les meilleurs lyceens allaient a la fac, maintenant ils y vont massivement, d'ou l'echec massif.
 
Enfin globalement a partir du niveau L3 ca se corrige, et les etudiants de master sont globalement bons.


---------------
https://elan.school/
n°41597389
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 08-04-2015 à 12:14:47  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Je parlais des tarifs, de la fin de la gratuité, pas de la sélection sur les notes.


 
[:transparency]
 
Non plus. La constitution est assez vague a ce sujet, et la loi n'impose la gratuite qu'aux niveaux primaire et secondaire (il y a eu une modification de la loi en ce sens dans les annees 1930 pour rendre les lycees gratuits).


---------------
https://elan.school/
n°41597422
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2015 à 12:17:50  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
[:transparency]
 
Non plus. La constitution est assez vague a ce sujet, et la loi n'impose la gratuite qu'aux niveaux primaire et secondaire (il y a eu une modification de la loi en ce sens dans les annees 1930 pour rendre les lycees gratuits).


 
Non et non. Simplement pour le moment on est hors du radar.
C'est sujet à débat http://fr.wikipedia.org/wiki/Frais [...] alit.C3.A9
 

Citation :

Le Bloc de Constitutionnalité comporte un préambule de 1946 qui selon la hiérarchie des normes établie par Hans Kelsen a la même valeur juridique que la constitution elle-même, et rien ne peut être au-dessus. L'article 13 de ce préambule indique que la Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïc à tous les degrés est un devoir de l’État. Mais jamais le Conseil constitutionnel ou le Conseil d’État ne se sont prononcés sur la valeur juridique des dispositions du Préambule de 1946 relatives à la gratuité de l’enseignement.
 
Christian de Boissieu, président-délégué du Conseil d’analyse économique, déclare le 26 juin 2008, devant le Comité de réflexion sur le Préambule de la Constitution, qu'il estime « qu'il faudra inévitablement augmenter les frais d’inscription [des universités] pour ceux qui peuvent payer et, parallèlement, le nombre et le niveau des bourses pour les autres », et il se demande « comment éviter que des lois permettant une telle hausse ne soient déclarées contraires à la Constitution.»

n°41597430
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 08-04-2015 à 12:18:55  profilanswer
 

cronos a écrit :


Vraiment pas. C'est le contraire qui se passe : les profs avancent a leur rythme et c'est marche ou crève. Le taux de réussite pour les 1eres infos est de 8% environ (Sachant qu'une grosse partie a déjà abandonné/réorienté avant même de présenter les examens). Faut plus s'imaginer une ambiance prépa lors des deux premières années que l'ambiance ecole d'ingé ou fac francaise. Faut bien se rendre compte qu'il y a pas d'études plus "prestigieuses" (pas de grande écoles) donc les bons venant des meilleurs lycées ils sont déjà la, et le niveau est ciblé sur eux.


 
[:transparency]
 
Sachant que 30% des etudiants obtiennent leur licence en 3 ans toutes filieres confondues, je me permets de douter de cette affirmation


---------------
https://elan.school/
n°41597435
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 08-04-2015 à 12:19:36  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Non et non. Simplement pour le moment on est hors du radar.
C'est sujet à débat http://fr.wikipedia.org/wiki/Frais [...] alit.C3.A9
 

Citation :

Le Bloc de Constitutionnalité comporte un préambule de 1946 qui selon la hiérarchie des normes établie par Hans Kelsen a la même valeur juridique que la constitution elle-même, et rien ne peut être au-dessus. L'article 13 de ce préambule indique que la Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïc à tous les degrés est un devoir de l’État. Mais jamais le Conseil constitutionnel ou le Conseil d’État ne se sont prononcés sur la valeur juridique des dispositions du Préambule de 1946 relatives à la gratuité de l’enseignement.
 
Christian de Boissieu, président-délégué du Conseil d’analyse économique, déclare le 26 juin 2008, devant le Comité de réflexion sur le Préambule de la Constitution, qu'il estime « qu'il faudra inévitablement augmenter les frais d’inscription [des universités] pour ceux qui peuvent payer et, parallèlement, le nombre et le niveau des bourses pour les autres », et il se demande « comment éviter que des lois permettant une telle hausse ne soient déclarées contraires à la Constitution.»



 
Ouais sauf que sous cette meme constitution les facs etaient payantes au debut


---------------
https://elan.school/
n°41597473
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2015 à 12:24:19  profilanswer
 

C'est marqué, c'est jamais passé par la case CC à l'époque : hors tu fais une nouvelle loi -> tu passes par la case CC. Ils se sont pris la tête pour l'autonomisation de ce point de vue.
 
L'état n'a choisit l'autonomie que pour justifier ces frais... dans les faits la gestion reste quand même assez sous contrôle. D'un point de vue constitutionnel c'est RIGOUREUSEMENT comme si on t'expliquait que tu devait prendre un abonnement à l’hôpital par chez toi, alors que tu cotises déjà.

n°41597488
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2015 à 12:26:32  answer
 

cronos a écrit :


Vraiment pas. C'est le contraire qui se passe : les profs avancent a leur rythme et c'est marche ou crève. Le taux de réussite pour les 1eres infos est de 8% environ (Sachant qu'une grosse partie a déjà abandonné/réorienté avant même de présenter les examens). Faut plus s'imaginer une ambiance prépa lors des deux premières années que l'ambiance ecole d'ingé ou fac francaise. Faut bien se rendre compte qu'il y a pas d'études plus "prestigieuses" (pas de grande écoles) donc les bons venant des meilleurs lycées ils sont déjà la, et le niveau est ciblé sur eux.


Loin de moi l'idée de le remettre en cause mais il sort d'où le 8% ? Ca m'intéresse :)

n°41597494
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2015 à 12:27:18  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
[:transparency]
 
Sachant que 30% des etudiants obtiennent leur licence en 3 ans toutes filieres confondues, je me permets de douter de cette affirmation


Il parle de la Belgique je pense :o

n°41597943
cronos
Posté le 08-04-2015 à 13:16:52  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
[:transparency]
 
Sachant que 30% des etudiants obtiennent leur licence en 3 ans toutes filieres confondues, je me permets de douter de cette affirmation


 
 
 
Stats facultaires de l'époque où j'y étais. C'est très disparate selon les section/facultés, 30% est une bonne moyenne en effet, on est sur un cas particulier là.
 
 
 :jap: Le fameux "30%" qu'on te bassine lorsque t'arrive, il faut savoir qu'il est souvent compté sur les étudiants qui arrivent jusqu'aux exams, pas sur les inscrits. Exemple dans ma section 60 début d'année => 30 aux exams => 11 en deuxieme. Donc t'as bien 30% de réusssite aux examens, mais le taux de  réussite de l'année est deux fois moins grand.  :o  
 
Après en info c'est spécial, la bas t'as a la cohorte de gens qui "veulent faire de l'info" puis qui se rendent compte qu'en fait c'est à la limite un cursus de maths appliqués et qu'il aurait mieux fallu faire un cursus plus cours en haute école (fac d'info ou écoles ingés infos C,D pour les français) plus adapté, d’où une grosse partie qui lache après un/deux mois.
 
Donc la c'est un cas extreme, mais c'est pour montrer que c'est pas parce que tu fais la sélection en fin d'année que t'as un niveau désastreux.


Message édité par cronos le 08-04-2015 à 13:30:32

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41598006
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2015 à 13:24:52  answer
 

Ok il me semble bien que c'est très disparate aussi :jap:

n°41598046
cronos
Posté le 08-04-2015 à 13:29:15  profilanswer
 


J'ai trouvé ca qui date un peu :  
http://www.cref.be/Doc_PDF/Annuair [...] _2-3-1.pdf
 
ca varie grosso modo entre 35 et 45 %. A noter le score de 60% de "sciences de l'ingénieur", qui est la seule faculté a avoir un examen d'entrée. On voit que ca ne fait pas tout.  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41598061
theomede
De gauche radicale
Posté le 08-04-2015 à 13:30:57  profilanswer
 

Kayou a écrit :


J'avais pas mal de potes de promo qui bossaient à coté (Mac Do, cours de maths, baby sitting...) pour mettre du beurre et aider leurs parents.
Logement dans le privée, certes les APL mais pas forcément de bourse non plus
 
Mon ex les aidait aussi pour les études de ses frères une fois qu'elle gagnait sa vie correctement.


Si pas de bourse/pas de droit au crous, tu ne parles plus des prolos mais de la classe moyenne. Qui effectivement se fait baiser.
 

cronos a écrit :

L'élimination en fin d'année, ça marche vraiment pas mal. Et ça permet à un bon étudiant mais ayant un lycée pourri de se remettre a niveau en serrant les dents, même s'il doit repiquer la première.
 
Après pour éviter le syndrome des 425 1ere années, je vous propose de voir comment on fait chez nous au nord : Tu as le droit de redoubler une année, éventuellement tripler par circonstances exceptionnelles mais la procédure devient assez lourde (entretien avec le recteur etc) et après, on te demande gentiment d'aller voir ailleurs.


Je trouve ce système vraiment pas mal, si l'examen de fin de L1 est vraiment sélectif (comme en médecine).

n°41598078
raskoln
Posté le 08-04-2015 à 13:32:56  profilanswer
 

cronos a écrit :


Vraiment pas. C'est le contraire qui se passe : les profs avancent a leur rythme et c'est marche ou crève. Le taux de réussite pour les 1eres infos est de 8% environ (Sachant qu'une grosse partie a déjà abandonné/réorienté avant même de présenter les examens). Faut plus s'imaginer une ambiance prépa lors des deux premières années que l'ambiance ecole d'ingé ou fac francaise. Faut bien se rendre compte qu'il y a pas d'études plus "prestigieuses" (pas de grande écoles) donc les bons venant des meilleurs lycées ils sont déjà la, et le niveau est ciblé sur eux.


 
Ca représente combien en % d'étudiants universitaires... ?
 

lehman brothers a écrit :


 
Ca abaisse le niveau moyen des etudiants mais pas celui des cours, d'ou le taux d'echec (on accepte tout le monde avec un bac passoire, mais le niveau d'exigence de niveau DEUG reste le meme).
 


 
Mécaniquement si, il y a qu'à voir comment ça se passe dans beaucoup de TDs. Absence d'émulation, nivellement par le bas...
 

n°41598122
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2015 à 13:36:33  answer
 

cronos a écrit :


J'ai trouvé ca qui date un peu :  
http://www.cref.be/Doc_PDF/Annuair [...] _2-3-1.pdf
 
ca varie grosso modo entre 35 et 45 %. A noter le score de 60% de "sciences de l'ingénieur", qui est la seule faculté a avoir un examen d'entrée. On voit que ca ne fait pas tout.  :o


 
On est loin des 8%  :o  
 

theomede a écrit :


Je trouve ce système vraiment pas mal, si l'examen de fin de L1 est vraiment sélectif (comme en médecine).


 
Les examens sont d'un niveau tel que l'étudiant doit bien maitriser la matière. Je dirais que la difficulté est assez équitablement répartie sur les 5 années. Parfois ça se relache un peu sur le master ça dépend des filières. Mais grosso merdo je pense que les boites belges sont contentes du niveau des JD locaux.

n°41598260
cronos
Posté le 08-04-2015 à 13:47:15  profilanswer
 

raskoln a écrit :


 
Ca représente combien en % d'étudiants universitaires... ?
 
 
 
Mécaniquement si, il y a qu'à voir comment ça se passe dans beaucoup de TDs. Absence d'émulation, nivellement par le bas...
 


Aucune idée, t'as les stats générales plus haut.
Le problème chez vous c'est que la fac est vu comme une voie de garage, du coup les bons vont ailleurs, on a pas ce probleme.
 
 
Sciences est agrégé, t'as les étudiants de bio/géo/géol qui font remonter la moyenne.   :o  
Cela dit, le chiffre que j'avais en tete est de 2004-2005 soitla premiere année où ils sont instaurés Bologne, c'était assez rock'n'roll, ca a surement joué.
 

theomede a écrit :


Je trouve ce système vraiment pas mal, si l'examen de fin de L1 est vraiment sélectif (comme en médecine).


Oooh ca l'est  :o  
Les examens de 2ème année de cursus math/physique corresponde a un niveau concours X/centrale/ENS. Les examens de fin de 1ere, faut un niveau fin de math sup.
 
A préciser également que toutes les bourses d'état sautent au 1er redoublement, mais que tu peux la ravoir la 1ere fois que tu commence une année. Exemple : qqun qui fait 1ere, 1ere, 2eme, 2eme, 3,4,5 aurait une bourse (s'il rentre dans les critères bien sur) pour sa 1ere 1ere, 1ere 2eme et 3,4,5 mais pas pour les deux années doublons. Ca a quand même une certain incidence parcqu'en plus de la bourse (€€€), ca donne également droit a un minverval réduit : 100€/an au lieu de 800 qui est la normale. Alors oui c'est pas tout a fait gratuit mais ca reste tres loin des anglais/USA.

Message cité 2 fois
Message édité par cronos le 08-04-2015 à 14:01:31

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
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