Reprise du message précédent :

Aucune idée, t'as les stats générales plus haut.
Le problème chez vous c'est que la fac est vu comme une voie de garage, du coup les bons vont ailleurs, on a pas ce probleme.
 
 
Sciences est agrégé, t'as les étudiants de bio/géo/géol qui font remonter la moyenne.    
Cela dit, le chiffre que j'avais en tete est de 2004-2005 soitla premiere année où ils sont instaurés Bologne, c'était assez rock'n'roll, ca a surement joué.
 

Oooh ca l'est    
Les examens de 2ème année de cursus math/physique corresponde a un niveau concours X/centrale/ENS. Les examens de fin de 1ere, faut un niveau fin de math sup.
 
A préciser également que toutes les bourses d'état sautent au 1er redoublement, mais que tu peux la ravoir la 1ere fois que tu commence une année. Exemple : qqun qui fait 1ere, 1ere, 2eme, 2eme, 3,4,5 aurait une bourse (s'il rentre dans les critères bien sur) pour sa 1ere 1ere, 1ere 2eme et 3,4,5 mais pas pour les deux années doublons. Ca a quand même une certain incidence parcqu'en plus de la bourse (€€€), ca donne également droit a un minverval réduit : 100€/an au lieu de 800 qui est la normale. Alors oui c'est pas tout a fait gratuit mais ca reste tres loin des anglais/USA.

Encore faudrait-il un baccalauréat qui tienne la route. Et ça, ce n'est pas gagné.
 
Malgré tout le respect que j'ai pour Najat Belkacem* et Valérie Pécresse*, il faut avouer que les politiques d'enseignement (car non, l'école n'a pas vocation à faire l'éducation des mômes...) sont parfois relativement peu cohérentes.
 
Prenons un exemple. D'un côté, l'enfant est un précieux flocon taillé dans le cristal, un individu qui mérite un profond et infini respect, et lui travestir la vérité n'est qu'une infâme trahison empreinte de condescendance.  
 
A ce rythme, dans quelques décennies on fera intervenir des comédiens de chez Dorcel pour montrer aux gosses de maternelle comment on fait vraiment les bébés.
 
De l'autre, pour ne pas brutaliser les lycéens, on leur donne des enseignements au rabais, voire complètement vidés de leur sens, et même de leur essence. Ainsi, la politique récente de l'Education Nationale est de faire de la physique une matière... littéraire. C'est sympa, on materne les lycéens pour ne pas les effrayer sur le vilain monde extérieur et on leur travestit la vérité quant à leur orientation ultérieure (enfin, sauf pour ceux qui ont les moyens d'être renseignés et accompagnés, comme d'habitude...). Bref c'est mignon, c'est bisounours. Jusqu'à l'arrivée dans le supérieur.  
 
Quoi, la PCSI n'est pas une hypokhâgne-light ? Y'A DES MATHS ??????
 
 
 

Ce déferlement de belges qui viennent défendre leur système . Sinon ça a l'air au point effectivement, mettre un truc comme ça en place permet de filtrer tous les tocards qui ont pas leur place en fac    
 

Et oui, et grâce à ça, tu augmentes le fossé entre ceux qui font les bons collèges, puis les bons lycées, et les autres .

 
Vu le niveau des facs belges je le soupconne de ne pas etre tout a fait de bonne foi

J'ai pas reçu ce mémo    
 
Tu peux détailler ? C'ets peut-etre un truc spécifique au lycée ?

 
Ah c'est sur que je parle du domaine que je connais : sciences, après dans la même université, t'as aussi les facs de commu/journalisme, psycho, socio, histoire de l'art etc mais pour la science, c'est du sérieux (et de toutes façons on a rien d'autre   )
Et puis bon "le niveau des facs belge" alors qu'on vient de recevoir un Nobel  

Non. Par exemple je sais qu'au collège on insiste davantage sur le raisonnement scientifique que sur les exo calculatoires. Ca pourrait être un truc du même thon  

Ah ouai pas con . De toutes façon, la notation maintenant . J'écoutais l'autre jour ma nana me parler des consignes de notation qu'elle reçoit en cours. Le chiard, il peut avoir le raisonnement de faux, le calcul de faux et le résultat de faux, faut quand même lui mettre des points parce que "il faut l'encourager, et il a quand même travailler"   .

 
Les facs belges servent de voiture-balai pour les echanges pour les etudiants francais de la fac qui n'ont rien eu d'autre, et malgre ca les francais envoyes la-bas ne galerent pas particulierement a s'adapter au niveau local.
 
Une fac francaise vient egalement d'avoir le nobel d'eco (Toulouse, avec Tirole) et pourtant le niveau d'eco des facs francaises est vraiment mauvais.
 
Dans le meme esprit, la fac d'Orsay a cumule plusieurs nobel et le niveau des etudiants n'y est pourtant vraiment pas terrible.
 
Il ne faut pas melanger le niveau des etudiants et le niveau de la recherche ...

En soit, mettre une partie des points si le calcul/résultat soit faux mais le raisonnement est bon ca me choque pas (c'est quand même ce qui est important). Mais mettre des points uniquement pour l'encre et la feuille

pour l'effort s'il vous plait.
moquez vous, mais si on la france perd le sens de la "valeur travail" ce sera votre faute

 
Un BTS c'est des études supp.

C'est vrai    
J'ai pas dit qu'il y avait pas des facultés pourries, mais au niveau sciences (et en particulier math/physique), tu peux pas les mettre au niveau des facs lambda françaises.

 
Ah
 
Oui forcement vos bons eleves ne partent pas en CPGE

 
Oui enfin les erasmus c'est assez particulier. Et je te rassure aussi, personne chez nous ne veut aller en France   . En général on choisit son échange avant tout pour le pays de destination du coup les pays frontaliers ça a rarement la cote. Sans parler des étudiants qui prennent volontairement tous les cours pipeau (genre échange dans une business school et l'étudiant prend des cours style "éthiques" etc), forcément ça donne l'impression d'être facile mais les locaux n'ont pas toujours le même programme.

C'est fou. Faut vraiment leur mettre des points pour tout, j'ai regardés quelque copies corrigées, c'est catastrophique . Et c'est les consignes officielles, t'a interet à les suivre.
 

Si. En électrotech ou en procédés, y a des élèves de BTS qui enfoncent n'importe quel taupin en termes de capacité de calcul sur des circuits/installations complexes.

 
Je pense qu'il parle plus de leur systeme spécial ou tu dois monter des dossiers et postuler pour se faire admettre dans un MA1 puis rebelote pour un MA2.
 
Forcément que chez nous c'est facile, il "suffit" d'avoir le bac (=licence pour les Fr) correspondant au master et tu peux t'inscrire. Et avec la magie de Bologne, une licence de n'importe quel unif Fr permet de t'inscrire en master.
 
Bon après le mec avec une licence en physique de trifouillis les oies qui s'inscrit dans un master disons, en interaction fondamentales, s'il est moyen, je lui souhaite bien du plaisir pour rattraper.

Je te crois  

Au moins, tu as reçu celui sur les Dorcel Girls en maternelle, c'est déjà ça.
 

Il y a eu une pétition de l'Union des Professeurs de Physique-Chimie demandant moins de thèmes abordés, donc moins de saupoudrage à la con et plus d'approfondissement. L'Union des Professeurs de classes préparatoires Scientifiques est allée en ce sens également. Il y a aussi cette enquête faite durant l'été 2014 par la Société Française de Physique auprès d'enseignants du premier cycle quant aux conséquences des nouveaux programmes de lycée.  
 
Morceaux choisis.

 
Conclusion :

 
Bah si, c'est comptabilise comme tel

 

 
Du coup ton argument repose sur quoi ?
 
 

 
Que c'est possible de faire marcher une sélection a la sortie, tout dépend de l’environnement, et que c'est pas inhérent au coté "fac".
 
Et aussi que c'est un peu lourd de se faire dévaloriser ton diplôme en France (pas la ou ça compte mais dans la vie de tout les jours) parce que c'est marqué "université" dessus.

Cela étant, autant j'ai gazé en maths et physique à mes épreuves, autant j'ai tout oublié

OK merci
 
Je suis d'accord sur le fond. Mais les difficultés en calcul, elles viennent pas de l'enseignement de la physique même; le défaut se situe en maths.

Un grand classique de mes étudiants de TDs ça
 
Plus sérieusement, j'ai eu l'occasion de donner des TDs de maths et de physique en L1, à des étudiants suivant la première année groupée physique/chimie/sciences de l'ingénieur. On pourra me dire tout ce qu'on veut sur le fait que ce sont des branleurs, qu'ils ne travaillent pas chez eux ou qu'ils sont là par défaut, la vraie responsabilité est à chercher du côté de ces nouveaux programmes débiles du lycée. Je crois que ceux j'avais correspondaient à la première ou deuxième génération à les avoir subis, et clairement ils ne sont pas armés pour passer dans le supérieur. Au début je ne me rendais pas compte du problème, mais après leur avoir posé quelques questions le constat est clair : au lycée, ils ne font que du descriptif, surtout ne pas les mettre devant un exercice un peu calculatoire. Ils n'ont jamais vu le condensateur, l'ipp, les équa diffs... Par contre c'est sur que pour voir des conneries du genre "chimie verte" (c'est ce qu'ils m'ont dit) au lycée ou faire des dérivées sur ordinateur, là y a du temps... Les profs à la fac sont très inquiets.

Pas mieux que fisca, tout ça ça me rappelle des souvenirs, mais incapables pour la plupart (sauf opérations basiques sur fractions) de s'y remettre sans un rafraichissement préalable

C'était quand ça? C'est effrayant là quand même

Y a un an

 
prenez le bac de math de 2014 et essayer de le refaire.
honnetement c'est pas très compliqué

 

 
C'est pas sensé être du programme de term ca ? avec les complexes, les coniques, la combinatoire, le début de l’algèbre linéaire etc.

 
Encore le bac c'était pas le plus traumatisant... c'est un peu le moment où y  avait des connexions avec d'autres matière.
Par exemple les dérivées ou laplace ... t'en fais des mois et un jour tu vas en physique et tu découvres que ça sert pour les asservissements    
 
Tout ce qui est traitement du signal, tu te rends compte que c'est utile    
 
C'est pute d'attendre les 3 derniers mois avant le bac pour expliquer à l'élève que tout cela a un sens en fait.

Pire que ca, sujet de CAPES 2015 (des gens donc sensé devenir profs de math si j'ai bien compris)  : https://drive.google.com/file/d/0B2 [...] lIZHc/view
 
Un très bon eleve de term réussit sans soucis le problème 1 (avec une petit intro aux séries), le problème 2, c'est des exos de TP de 1ère année

Sachant qu'il te faut 6 à l'écrit pour être admissible

Les élèves n'ont pas été armés pour le passage dans le supérieur, les nouveaux programmes sont criminels. Après, on peut toujours dire "ce n'est que la fac". Justement, quelqu'un qui donne des colles depuis plusieurs années disait que là, pour la première fois, les profs de prépa avaient vu une vraie différence avec les étudiants précédents, qu'il y avait un vrai gouffre entre ce qu'ils apprenaient (ou n'apprenaient pas, plutôt) au lycée, et ce qui serait demandé en prépa. On va dans le mur, qui sont les abrutis aux commandes.
 
 

Ben ils ont déjà du mal à dériver une fois à la fac, alors t'imagines bien...

Des mecs qui mettent leurs gosses dans du privé hors contrat, et qui ont tout interet à ce qu'ils aient le moins de concurrents possible.

A ce sujet, ils font des expériences très intéressantes en Finlande en ce moment : http://www.liberation.fr/monde/201 [...] es_1226767