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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°41587815
alien64
you touch my tralala
Posté le 07-04-2015 à 13:44:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


J'aurais vu l'inverse moi, interdit aux grosses boites.


Ne pense pas logique, pense politique  :o

mood
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Posté le 07-04-2015 à 13:44:50  profilanswer
 

n°41587825
Calone
Posté le 07-04-2015 à 13:45:33  profilanswer
 


 
C'est un peu court comme réponse. Des grosses boîtes remontent un pôle RH un peu plus conséquent histoire de gérer les nouveaux contrats en interne et hop on fait sauter l'intermédiaire. T'as la flexibilité sans le surcoût. Un problème avec des mecs pas compétents/relous, on met en place un projet charrette où tous les non grata sont placés, on laisse couler et on licencie tout le monde :o  

n°41587828
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 13:45:40  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je vois pas  [:le velocypede de zed]  


 
Bah tu es embauche pour Altraen, qui dispose d'un contrat de 3 ans pour assurer une presta de hotline informatique chez BNP Generale.
 
Ton contrat de travail est valable jusqu'a la fin de la prestation ; une fois les 3 ans acheves, tu es licencie.


---------------
https://elan.school/
n°41587842
Ciler
Posté le 07-04-2015 à 13:47:17  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


Bah tu es embauche pour Altraen, qui dispose d'un contrat de 3 ans pour assurer une presta de hotline informatique chez BNP Generale.
Ton contrat de travail est valable jusqu'a la fin de la prestation ; une fois les 3 ans acheves, tu es licencie.


On a pas encore les détails juridiques du truc, mais je vois pas comment ce genre de montage ne serait pas direct considéré comme un abus.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41587862
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 13:49:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je vois pas  [:le velocypede de zed]  


 
Ta boîte de ménage sous-traitante A signe un contrat renouvelable avec ta grosse boîte B. La boite A embauche pour ce contrat (ou mission) 30 femmes (je suis sexiste :o) de ménages, avec un CDI de "chantier". Tant que le contrat entre A et B dure, elles bossent, et sont licencié lorsque ce contrat prend fin.
 
Enfin c'est comme ça que je voit les choses :o.
 
 

Ciler a écrit :


Oui mais bon c'est parce que tu réfléchis au truc dans une optique d'efficacité.


Excusez-moi [:cosmoschtroumpf].
 
Non, sans déconner, je vois pas les grosses boîtes embaucher, même pour un contrat de chantier. Entre les conventions collectives, les multiples avantages de ces boites (PEE, participation, ...), je pense qu'elles continueront à sous-traiter un max, c'est pas dans leur interet d'embaucher.
 
Par contre, ça évitera au SSII de payer de l'intercontrat  [:cisco1:1]

n°41587868
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 13:49:48  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

[:michaeldell:1]
 
Je prédis à ce contrat de chantier une limite sur la taille de la société employeur (ie interdit à toutes les boites de moins de 100 salariés en contrat fixe)  
 
[:michaeldell:1]  


 
C'est une revendication de la CGPME a l'origine, ca a beaucoup plus de sens pour eux dans la mesure ou la perte d'un contrat peut tuer une boite. Un ami travaille dans une societe d'une cinquantaine de personnes (centre d'appel surtout) dont 1 client faisait 50% du CA, ca l'a mise a genoux et a failli la tuer. Pour la petite histoire le client en question voulait delocaliser et est revenu la queue entre les jambes :D
 
Pour les SSII ca n'a aucun sens de vouloir des contrats de chantiers, parce qu'elles ont de gros problemes de recrutement en regle generale et ont interet a mettre en place des contrats qui forcent le salarie a rester autant que possible.  
 
Qui plus est, on n'attire pas les mouches avec du vinaigre, et proposer des contrats de chantier a des mecs qui souhaitent des CDI ne feraient que rendre leur recrutement plus difficile.


---------------
https://elan.school/
n°41587870
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2015 à 13:49:57  answer
 

Theomede a écrit :


Ca commence à dater pourtant. Ils me l'ont sortis en entretien d'ailleurs :  
 
"Ah nous ne sommes pas une SSII Monsieur, nous sommes une ESN  [:kleia]".


 
oh pitin les mecs [:albanel facepalm] tu leur a explosé de rire à la face j'espère ? j'aurais pas pu me retenir perso  :lol:

n°41587878
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 13:50:25  profilanswer
 

Ciler a écrit :


On a pas encore les détails juridiques du truc, mais je vois pas comment ce genre de montage ne serait pas direct considéré comme un abus.


 
C'est ce que demande explicitement la CGPME, et c'est comme ca que ca marche pour les chantiers.


---------------
https://elan.school/
n°41587887
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 13:51:31  profilanswer
 


 
J'ai reproduit ce smiley en fait : [:cosmoschtroumpf]. Ca a fait marrer la nana ( [:viscere musc] ) :D

n°41587903
Ciler
Posté le 07-04-2015 à 13:52:38  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


C'est ce que demande explicitement la CGPME, et c'est comme ca que ca marche pour les chantiers.


 [:buggy]


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 07-04-2015 à 13:52:38  profilanswer
 

n°41587907
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:52:51  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
C'est une revendication de la CGPME a l'origine, ca a beaucoup plus de sens pour eux dans la mesure ou la perte d'un contrat peut tuer une boite. Un ami travaille dans une societe d'une cinquantaine de personnes (centre d'appel surtout) dont 1 client faisait 50% du CA, ca l'a mise a genoux et a failli la tuer. Pour la petite histoire le client en question voulait delocaliser et est revenu la queue entre les jambes :D
 
Pour les SSII ca n'a aucun sens de vouloir des contrats de chantiers, parce qu'elles ont de gros problemes de recrutement en regle generale et ont interet a mettre en place des contrats qui forcent le salarie a rester autant que possible.  
 
Qui plus est, on n'attire pas les mouches avec du vinaigre, et proposer des contrats de chantier a des mecs qui souhaitent des CDI ne feraient que rendre leur recrutement plus difficile.


 
je suis d'accord, mais voilà : Pierre Gattaz et François Hollond

n°41587940
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 13:55:03  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
je suis d'accord, mais voilà : Pierre Gattaz et François Hollond


 
Nan mais etendre le contrat de chantier a de toutes petites boites, pour moi ca ne me semble pas etre une mauvaise idee.
 
En revanche, meme s'il est applicable partout, je pense que ca serait idiot de la part des SSII d'y avoir recours.
 
Mais les connaissant meme pas etonnant qu'ils le fassent :o


---------------
https://elan.school/
n°41588005
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:59:43  profilanswer
 

Il va y avoir plein de commerciaux de SSII qui vont se monter à leur compte, faire leurs mini SSII et y avoir recours.
 
Pour moi c'est neutre comme opération : les gens le prendront comme un CDD, les banques aussi, les bailleurs aussi.  
Par contre ça peut engendre un krach : les informaticiens rendent possibles pas mal de demandes de prêt.
 
Du jour au lendemain, voir les banques noter les profils IT de moyennement stables à pas stables, alors que simultanément, les infirmières, autres professions très répandues, connaissent un sort assez proche en terme de réputation, et bien ça peut être sanglant.

n°41588031
Calone
Posté le 07-04-2015 à 14:01:36  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Qui plus est, on n'attire pas les mouches avec du vinaigre, et proposer des contrats de chantier a des mecs qui souhaitent des CDI ne feraient que rendre leur recrutement plus difficile.


 
Tu supprimes la SSII, la boîte qui embauche fait 70/30 avec le salarié. Entre la relative sécurité du CDI des SSII et une petite carotte en plus pour l'employé, surtout dans un environnement où le jeunisme est roi et où la proximité avec un client final peut déboucher sur un bon gros contrat, je suis pas sur que le calcul soit vite fait.
 

n°41588052
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 14:03:04  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Il va y avoir plein de commerciaux de SSII qui vont se monter à leur compte, faire leurs mini SSII et y avoir recours.
 
Pour moi c'est neutre comme opération : les gens le prendront comme un CDD, les banques aussi, les bailleurs aussi.  
Par contre ça peut engendre un krach : les informaticiens rendent possibles pas mal de demandes de prêt.
 
Du jour au lendemain, voir les banques noter les profils IT de moyennement stables à pas stables, alors que simultanément, les infirmières, autres professions très répandues, connaissent un sort assez proche en terme de réputation, et bien ça peut être sanglant.


C'est tout à fait possible ça  :love:  :love:

n°41588085
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-04-2015 à 14:06:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :


On a pas encore les détails juridiques du truc, mais je vois pas comment ce genre de montage ne serait pas direct considéré comme un abus.


Mon ancienne COGIP a utilisé le CDIc pour une prestation de hotline.

 

À la perte du contrat, tout le monde a été viré selon moult procédures de licenciement pour faute réelle et sérieuse dont la reconnaissance était tacite dès la signature du contratde travail.

   


Oui, la COGIP a perdu aux prud'hommes évidemment [:tinostar]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°41588106
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 14:07:39  profilanswer
 

En même temps ils cherchaient les mecs [:frag_facile]

n°41588147
Ciler
Posté le 07-04-2015 à 14:09:07  profilanswer
 

J'imagine bien le concept. "Alors les mecs voila, à 15h le 12 l'année prochaine il faudra que vous veniez tous chier sur le bureau du chef pour justifier votre fautre grave" :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41588166
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 14:10:21  profilanswer
 

C'est un peu comme un défi : "apprends la jurisprudence prud'hommale avec tes collègues" [:darya:2]

n°41588277
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-04-2015 à 14:16:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :

J'imagine bien le concept. "Alors les mecs voila, à 15h le 12 l'année prochaine il faudra que vous veniez tous chier sur le bureau du chef pour justifier votre fautre grave" :o


Même pas.
Pour mon cas, c'était un licenciement pour cause de timidité. Oui oui oui. J'ai gardé la lettre pour ceux que ça intéresse.

 

Fort heureusement pour eux ils ont préféré me reclasser ailleurs.


Message édité par 240-185 le 07-04-2015 à 14:18:47

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°41588353
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2015 à 14:20:44  answer
 

alien64 a écrit :


Ne pense pas logique, pense politique  :o


 
C'est rare donc je le précise : je suis entièrement d'accord avec toi. :)

n°41588356
raskoln
Posté le 07-04-2015 à 14:20:47  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Mon ancienne COGIP a utilisé le CDIc pour une prestation de hotline.
 
À la perte du contrat, tout le monde a été viré selon moult procédures de licenciement pour faute réelle et sérieuse dont la reconnaissance était tacite dès la signature du contratde travail.
 
Oui, la COGIP a perdu aux prud'hommes évidemment [:tinostar]


 
Ils ont le droit de pas être attardés aussi. :D

n°41588402
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 14:23:55  profilanswer
 

Calone a écrit :


 
Tu supprimes la SSII, la boîte qui embauche fait 70/30 avec le salarié. Entre la relative sécurité du CDI des SSII et une petite carotte en plus pour l'employé, surtout dans un environnement où le jeunisme est roi et où la proximité avec un client final peut déboucher sur un bon gros contrat, je suis pas sur que le calcul soit vite fait.
 


 
Si le client a les reins assez solide ca peut etre clairement gagnant-gagnant, mais il faut un département RH capable de faire un suivi de pres (et seules certaines tres grosses boites disposent d'un vrai service RH).


---------------
https://elan.school/
n°41588404
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 14:23:59  profilanswer
 

raskoln a écrit :


 
Ils ont le droit de pas être attardés aussi. :D


Le RH qui a eu l'idée du truc quand même :  
 
"T'inquiètes, ça vas passer crème  [:hauptimisateur:2] "

n°41588413
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 14:24:33  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Mon ancienne COGIP a utilisé le CDIc pour une prestation de hotline.
 
À la perte du contrat, tout le monde a été viré selon moult procédures de licenciement pour faute cause réelle et sérieuse dont la reconnaissance était tacite dès la signature du contratde travail.
 
 
 
 
 
 
Oui, la COGIP a perdu aux prud'hommes évidemment [:tinostar]



---------------
https://elan.school/
n°41588436
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-04-2015 à 14:26:20  profilanswer
 

Ouais bon pour 2 lettres  [:bobbyfrasier:4]  :o


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°41588499
raskoln
Posté le 07-04-2015 à 14:30:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le RH qui a eu l'idée du truc quand même :  
 
"T'inquiètes, ça vas passer crème  [:hauptimisateur:2] "


 
Avec un fameux, "Tinquiète, mon beauf l'a fait dans sa boîte". [:hauptimisateur:2]
 
 [:clooney24]

n°41588524
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 14:32:33  profilanswer
 

raskoln a écrit :


 
Avec un fameux, "Tinquiète, mon beauf l'a fait dans sa boîte". [:hauptimisateur:2]
 
 [:clooney24]


:D  
 
J'espère que les salariés se sont bien gavés aux prud'hommes  :o

n°41588531
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 14:33:23  profilanswer
 

Non mais ce sont les avocats qui doivent se fapper devant toute cette créativité

Message cité 2 fois
Message édité par fiscalisator le 07-04-2015 à 14:34:16
n°41588630
raskoln
Posté le 07-04-2015 à 14:40:52  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Non mais ce sont les avocats qui doivent se fapper devant toute cette créativité


 
Comme si ça recrutait déjà pas assez en social. [:oilrig:1]

n°41588658
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 14:42:22  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Non mais ce sont les avocats qui doivent se fapper devant toute cette créativité


Après la comptabilité inventive, le droit du travail inventif  :love:  
 
"En France, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées  [:kappa] "

n°41589254
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 15:27:04  profilanswer
 

Apprendre ce qu'on sait deja :
 
http://www.observatoiredesgaspillages.com/wp-content/uploads/2015/03/RSA-en-pourcentage-de-la-population-totale.jpg


---------------
https://elan.school/
n°41589273
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 15:28:10  profilanswer
 


Ces coins à cassos  [:devoircivique:1]  
 
[:sadfrog62:5]  
 

n°41591019
Ciler
Posté le 07-04-2015 à 17:39:32  profilanswer
 

Je suis surpris par les scores du Tarn et Garonne et des Charentes.  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41591061
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 17:43:22  profilanswer
 

Moi je constate surtout que la Vendee semble etre le departement avec les vraies valeurs en France : un departement industrieux, qui vote MPF :o

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 07-04-2015 à 17:43:36

---------------
https://elan.school/
n°41591170
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 17:53:12  profilanswer
 

En fait, jviens de relire le truc un peu attentivement, et en fait, outre la répartition, c'est les valeurs qui me font  :ouch:  :ouch:.
 
L'avant-dernier niveau de rouge (10 départements), c'est entre 10 et 20% (mettons 15%) de la population totale au RSA.
 
15 putain de %. Et ça sans compter les vieux, les jeunes, les chomeurs qui touchent pas le RSA.  
 
Mais WTF quoi.

n°41591181
kaboom85
Posté le 07-04-2015 à 17:54:44  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Moi je constate surtout que la Vendee semble etre le departement avec les vraies valeurs en France : un departement industrieux, qui vote MPF :o


 
la france normale :o

n°41591203
Ciler
Posté le 07-04-2015 à 17:56:26  profilanswer
 

Theomede a écrit :

En fait, jviens de relire le truc un peu attentivement, et en fait, outre la répartition, c'est les valeurs qui me font  :ouch:  :ouch:.
 
L'avant-dernier niveau de rouge (10 départements), c'est entre 10 et 20% (mettons 15%) de la population totale au RSA.
 
15 putain de %. Et ça sans compter les vieux, les jeunes, les chomeurs qui touchent pas le RSA.  
 
Mais WTF quoi.


Avec un chômage cat A à 10% (et donc toutes cat confondues probablement aux environs de 15%), et en sachant que c'est une moyenne, c'est pas étonnant qu'il y ait des endroits avec 15% de RSA hein.
 
Mais attention, dans le lot y a aussi peut-être des RSA activité.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41591218
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 17:57:43  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Avec un chômage cat A à 10% (et donc toutes cat confondues probablement aux environs de 15%), et en sachant que c'est une moyenne, c'est pas étonnant qu'il y ait des endroits avec 15% de RSA hein.
 
Mais attention, dans le lot y a aussi peut-être des RSA activité.


Les RSA sont comptés dans les chomeurs? Me semblait que non.
 
Et j'avais pas pensé au RSA activité  :jap:

n°41591305
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 18:07:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :

En fait, jviens de relire le truc un peu attentivement, et en fait, outre la répartition, c'est les valeurs qui me font  :ouch:  :ouch:.

 

L'avant-dernier niveau de rouge (10 départements), c'est entre 10 et 20% (mettons 15%) de la population totale au RSA.

 

15 putain de %. Et ça sans compter les vieux, les jeunes, les chomeurs qui touchent pas le RSA.

 

Mais WTF quoi.

 

plus de 20% dans les DOM-ROM :o

 

2 millions d'habitants :o

 

+ de 2 milliards d'euros / an :o


Message édité par lehman brothers le 07-04-2015 à 18:07:23

---------------
https://elan.school/
n°41591315
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 18:08:07  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Les RSA sont comptés dans les chomeurs? Me semblait que non.

 

Et j'avais pas pensé au RSA activité  :jap:

 

Les chomeurs en cours de droits recoivent l'ARE (allocation de retour a l'emploi) et pas le RSA et ne devraient donc pas etre dans les stats.

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 07-04-2015 à 18:08:22

---------------
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