Reprise du message précédent :
En parlant des USA, vous savez que c'est le pays du "service" ?
De se fait, il y a beaucoup de boulot dit de service qui pour moi, était improbable au début, comme : des gens qui, toute la journée, ont comme boulot de remplir les sacs des clients en bout de caisses dans les supermaché.
Au début ce genre de truc étonne. Puis un jour je me suis dit : "bordel il doit pas être payé beaucoup les gens qui font ça".
Du coup un jour j'ai discuté vite fait avec un ricain qui faisait ça et lui ait demandé ce qu'il en pensait, la paye, se boulot, etc etc.
J'ai eu une réponse étonnante : "Je préfère mon pays ou on paye les gens $400 pour faire des choses qui servent a la société, plutot que payer des gens $400 qui ne font rien à la maison et ne servent a rien".
 
Au final j'approuve ça réponse, MAIS, le truc c'est que aux USA tout est vachement plus contrôlé. Et que la bas, quand on te chope a magouiller/abuser, tu le sent passer (forte amende/prison, tout le monde peut attaquer tout le monde, etc etc). Ce qui fait que tout est "réglementaire" et respecté.
Du coup, se système marche aux USA.
 
Faire ça en France c'est l'enculade assuré (service civique ?). Ici on ne prendrait non pas des gens pour remplir les sacs en bout de caisse, mais des gens pour faire un taf normal a bas prix vu le peux de contrôle et de sanctions...

Point positif de la règle (assez débile) de la parité pour les départementales, le nombre d'élus retraités a été quasi divisé par deux en proportion par rapport aux précédente assemblées (39% à 22% ).

Il y a en tout 49 présidents de région de moins de 60 ans et 11 présidents de moins de 45 ans sur 101 régions .

L'âge moyen tombe à 58.2 ans au lieu de 62.4 ans il y a 4ans pour les présidents .

Pour les élus le chambardement est encore plus important :

http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Bon OK ces assemblées sont amenées à disparaitre ou perdre beaucoup de leurs pouvoirs  mais quand même ça rajeunis

Il y a un moment ou le stock de vieux s'épuise ... 91ans ... Tu peux pas aller beaucoup plus haut !

Vu le niveau en économie de la populasse, je prie que cela ne se produise pas.  
Pour eux SMIC à 5000 => vie de richesse
Alors que tu réduis juste la valeur de la monnaie....
 
Le SMIC devrait être au niveau du plus grand salaire (possible) rentable pour une MO non qualifiée.

Faut voir ce que recouvre le seuil de pauvreté US. Si c'est bagnole + logement + clim + bouffe à tous les repas...

 
caissier de supermarché par exemple.
 
Je vous invite a faire en Chine pour voir a quel point ils sont créatifs pour créer des jobs a la con histoire qu'il y a du boulot pour tout le monde : 4 mecs a garder une cahute a l'entrée d'une usine, 1 mec pour ouvrir la porte de droite a l'hotel, un pour la porte de gauche etc.

 
 
C'est l'apanage des sociétés riches.  
 

Mais en France ce genre de poste ça se peut pas car le smic chargé c'est 1800 ?

C'est l'apanage des sociétés redistributrices.

Dans un monde où le travail humain ne vaut rien (automatisation ultime), seuls ceux qui ont du capital ont un revenu.

Donc le seul moyen d'éviter la violence de ceux qui n'ont pas de capital, c'est de leur filer de quoi vivre.

J'ai pas trop pu passer sur HFR ces derniers jours.  

C'est passé cet article? http://madame.lefigaro.fr/societe/ [...] 0415-95826

Il lit Madame Figaro...  

 
Au lieu de lire HFR...  
 
Et en particulier les dernières pages du topic ou sa "news" a déjà été postée...  

S'ils sont dispensables : le monde vivra bien mieux sans (écologie de moyens).
S'ils sont indispensables, les salaires proposés évolueront pour être incitatifs.
Le système sera de toute façon à réinventer "un jour prochain" (à l'échelle de l'Histoire) et des expériences (partage de moyens, notamment transports) ont déjà commencé.
Les sociétés changent, les doctrines dominantes évoluent, qu'on le favorise ou qu'on le combatte ne change que les échéances.

Même chose que pour zad38 : vis avec 800 euros par mois toi-même pour commencer.

Argument à la con.
Auquel on peut simplement répondre "vis avec les 450 euros par mois du RSA toi-même" en plus.

 
A la con non. Ceux qui préconisent la baisse du smic n'y sont pas en general...

Oui et ceux qui sont opposés à sa baisse ne sont pas au chômage longue durée non plus, so what ?

J'ai passé quelques mois au RSA, j'ai le droit de dire que c'est vraiment pas drôle ?

 
Ya personne parmis vous qui n'a passé quelques années en tant qu'étudiant avec 500E/mois (+ un sac de bouffe tout les WE) pour tout payer? ^^

 
J'ai eu la "chance" d'étudier dans la ville où je suis né.

Pour la millionième fois,  une situation d étudiants n a rien à voir avec celle de vrai travailleur.

Dans un des cas,  c est provisoire

 
Il ont toute la vie devant eux!

Moi ! Quasi un an. C'était une vraie merde. J'étais obligé de travailler à coté pour m'en sortir. Mais lorsque je travaillais, ca réduisait mon RSA. C'était vraiment pas incitatif, sauf à travailler "au noir"

Raté, c'est un lien que j'ai vu autre part.

Quand on s'appelle Lehman Brothers ou quand on est président du Medef, c'est indécent de demander de bosser pour 800€/mois

 
 
 
Ce qui est indécent ce n'est pas de demander de bosser dans un taf pour 800€/mois
Mais de demander de le faire pour un taf qui en rapport beaucoup plus.
 
ça vous choque pas vous que TOUS les métiers en france on le même SMIC? Genre vous trouvez normal qu'un taf qui demande strictement aucune qualification puisse avoir la même valeur qu'un travail de base qualifié?
 
Faire sauter le SMIC ça veut pas dire faire disparaître le SMIC ou n'avoir qu'un seul salaire minimum. Moi ça me choque beaucoup plus que plusieurs TPE, PME (vous savez les boites qui créent le plus d'emploie en France hein pas les mecs du CAC40) refuse d'embaucher des employer par ce que ça leur coûte trop chère.
 
Faut pas oublier deux choses. Le salaire verser en France ce n'est pas ce que vous toucher mais ce que la boite doit sortir pour vous. Un smic chargé aujourd'hui c'est dans les 1600€. Vous connaissez beaucoup de taf peu qualifier qui sont capable de générer 1600€ de valeur pour une entreprise? Moi pas.
 
Maintenant faut trouver un équilibre entre faire disparaître et/ou diminuer le/les SMIC et éviter que des gens abuses dans le sens inverse (création de poste rémunérateur mais au SMIC)
 
Perso ça me choque plus qu'un boite qui pourrait prendre quelqu'un pour un salaire mensuel de 800€ ne le fasse pas
Mais que la communauté verse 749€ a ces mêmes personnes sans quelles travailles alors quelles pourraient / voudraient le faire.
 
Maintenant est ce que c'est super de vivre avec 700-800€ par mois? Non je ne pense pas

Hey oui mais les Franco-français sont trop fier de leur smic de communiste !  
 
Camarade !

Non. Pour la simple et bonne raison que la notion de "qualification" est complètement subjective. De par mes qualifications, je pourrais être officier-ingénieur dans la police scientifique. Sauf que comme j'ai des tendances nauséeuses à la vue des entrailles, malgré ma "qualification" je suis fondamentalement incapable d'exercer le travail.  
 
C'est pour ça que la très grande majorité des recrutements se font sur entretiens, et pas juste sur CV, parce qu'un diplôme ou un certificat d'aptitude ne suffisent pas à faire de toi un bon professionnel. L'expérience et le bagage personnel comptent autant.
 
Le salaire n'est pas représentatif de la "valeur" d'un travail. Compare les salaires d'un contrôleur aérien et d'un ingénieur à études et "qualification" égale.

Que ce soit transitoire ou non n'a strictement aucun rapport avec la question posée.
Accessoirement un job de merde payé 800€/mois, y'a des chances pour que ce soit transitoire aussi.

Y'en a qui n'ont pas d'autre choix que d'enchainer des boulots de merde @life.  
 

 
 
 
indecent je m'en tape un peu  
 
maintenant est-ce qu'il y a des gens qui sont prets a bosser a ce tarif ? oui
est-ce qu'ils peuvent ? non
 
voila le probleme

 

 
deja fait, ca n'a rien de si terrible tu sais
 
beaucoup de gens seraient disposes a accepter de tels revenus

Apparemment c'est mieux d'être aux 500e du RSA qu'aux 800 euros d'un emploi.  
Drôle de logique. Surtout lorsque l'on sait que beaucoup travaillent au noir pour arriver à gagner davantage. Il s'agirait de rendre légal quelque chose de largement pratiqué.

ce seront les mêmes ?

tu peux le démontrer ?

Euh ?
Démontrer quoi ? Que ce sont les gens sans emploi qui vont occuper des emplois ?
Jusque là ça me semble plutôt sans risque comme affirmation

Non que ce sont uniquement ceux qui étaient au RSA à 500€ qui vont être aux emplois à 800 €  
 
et pas ceux au smic à 1000 qui seront à l'emploi à 800 € ?
 
tu peux le démontrer ?
tu y a pensé ?

Je pense aussi qu'il y aura un certain nombre de smicards happés dans la négociation vers le bas (même si certains diront que "s'ils ont le smic c'est que le patron juge qu'ils les valent, c'est plus complexe amha)

Je nie pas qu'on ait pas un problème de contrat sur le travail.
Mais je hais le fait que ce débat se fasse dans l'abstraction totale de l'état piteux de notre management.
 
Précariser le contrat de travail ? ok... si c'est pareil pour TOUT LE MONDE et pas simplement les bas échelons. Et on fait ça AVANT de poser la réflexion sur le reste.
 
Et rien à foutre du "oui mais le management c'est interne à l'entreprise", ce pays se vautre dans la médiocrité précisément parce que les ambiances de travail dans les entreprises sont merdiques, et NON, ça ne se résume pas aux syndicats qui niqueraient tout, rappelons qu'on a énormément de PME, très peu de syndiqués, rappelons aussi aux petits libéraux que l'ambiance est merdique parce que Jean-Kevin qui sont management-co de le EEHESEHSEIESHEE-SUP est une merde arrogante.
 
C'est ça notre problème n°2 en france.  
 
La contractualisation du travail ça doit être genre la 15 ou la 17 ...

Cette formulation  

Elle résume de façon parfaite le propos. Violent, mais véridique.  

 
 
Ça c'est bien vrai, et pas suffisamment souligné.  
 
 
Il y a un énorme problème de management dans les boites de ce pays, assorti d'un manque évident de formation.  
 
Quand tu rentres dans une boite dés le premier jour il faut aussi parfait que le mec qui a 15 ans d'ancienneté, sinon tu ne vaux rien aux yeux de ces vieux cons à qui l'on a généreusement donné 20 ans pour tout apprendre, et qui ont mis 10x plus de temps que toi pour tout assimiler. Et bien évidemment, personne n'a ni le temps ni l'envie de te former parce que tout le monde pense que c'est du fric jeté à la poubelle, et la moindre connerie que tu vas faire ne sera pas mise sur le compte de ton inexpérience ou de ton manque de formation, mais simplement sur le postulat que tu ne vaux rien et qu'il faut vite te remplacer par quelqu'un qui sait déjà faire.  
 
Ensuite, beaucoup trop d'entrepreneurs considèrent que pour tirer le meilleur jus des salariés, il faut les brimer et leur mettre la pression au maximum. Les rendre maladifs, suicidaires, stressés, désagréables et dénonciateurs, et c'est comme ça qu'on va progresser. Et celui qui ne supporte pas le système, c'est parce qu'il est faible et inadapté: il faut donc le remplacer par quelqu'un qui tolère mieux les coups répétés.
 
Voilà aussi pourquoi un nombre incroyable de gens et de jeunes ont une image détestable de l'entreprise en France. Ça et aussi l'éducation nationale qui est depuis 40 ans culturellement dressée poings fermés contre le monde de l'entreprise, quand elle devrait simplement en être l'antichambre.
 
L'entreprise en France, c'est exactement comme avec le système scolaire: on a de partout des talents divers, mais on ne sait pas ni les cerner, ni les accompagner pour en tirer le meilleur. Alors soit tu rentres dans le moule à coup de matraque dans le dos, soit tu es exclu avec une pancarte de bon à rien définitivement perdu pour la science.