Reprise du message précédent :

 
Parce que t'arrives pas a te défaire de l'aspect moral qui dit que le travail c'est le bien, tout simplement.

 
non, parce que je regarde a quoi ressemblent les gens qui ne bossent pas surtout

 
Sauf que  
 

 
Le plus difficile, c'est de sortir des préjugés    
 
L'autre point c'est que "ne pas travailler", ne veut pas dire "ne rien foutre de ses journées".

 
C'est parce que c'est le cas.
 
Quand on voit la misère sociale de beaucoup de gens qui pourtant taff, j'ose même pas imaginer le carnage s'ils avaient pas au moins ça.

 
Voir ci dessus

 
Petit impertinent  

 
fauxfauxfaux
 
15 millions de vieux pour m'en temoigner

 
Certes, mais à te lire tu sembles plus prôner cette idée pour permettre au gens de s'affranchir du travail ou, à minima, de s'en détacher.  
 

 
Du travail salarié subit, oui, clairement.
 
Il s'agit ni plus ni moins que d'un asservissement, un esclavage masqué  
 
Mais encore une fois ca veut pas dire le remplacer par des journées avachis en joggging a se gratter les burnes devant les chtis à chépaou. Ca, de toutes façons, ceux qui veulent le faire le font déjà.
 
Après t'as le droit de trouver que faire un travail abrutissant et dont tu souffres toute ta vie pour ne pas tomber dans la misère, passer le reste de ton temps à angoisser du risque de licenciement  et à gober des benzodiazepines est un systeme idéal et parfaitement épanouissant

 
point de vue biaisé car tu regardes dans un contexte où ne pas travailler est mal vu.

 
Bof, les gens sont globalement médiocres et le travail est une des rares choses qui peut leur permettre de s'élever. A notre époque, je suis persuadé qu'une grande propension opterait pour du long terme cocooning.  

 
Tu reflechis a l'envers : il faut que quelqu'un fasse ce travail, point a la ligne.
 
Le fait de changer le regime de redistribution ne change rien au fait que les taches les plus abrutissantes doivent etre executees de toutes facons.
 
Et si la part de metiers abrutissants mais dispensables vient a disparaitre (exemple bete : serveur de resto) parce que les salaries qui les font habituellement n'ont plus besoin de travailler, eh bien tu appauvris la population ...

J'en suis. Avec 1500e par mois sans bosser, plus jamais on me revoit mettre les pieds dans une entreprise  

 
Non mais ca j'en doute pas.
 
Il n'empêche que toutes les expériences en réel montrent le contraire  

 
On fera des snacks en libre sevice et les serveurs actuels feront autre chose qui leur plait. IL y a peut être même des gens qui aiment ce boulot et continueraient à le faire, va savoir.
 
En fait, vous réfléchissez strictement comme les vieux que vous conspuez

 
On veut juste leur place, pas changer le monde.

 
C'est bien ce que je constate en effet    
 
Sauf que vous n'aurez ni l'un ni l'autre

il faut faire le travail mais quel travail ? celui pour lequel y a x illions de chomeurs ?

plus serieusement, le revenu de base suffit est censé etre suffisant pour vivre, mais si tu veux du bonus dans ta vie, va bien falloir gagner du pognon et donc bosser.

                                      on veut les sousous  
                                              /

 

je vous l'ai dit, le service civique c'est une grosse enculade pour les jeunes
ils te sortent qu'il faut être charlie en faisant un service civique et derrière tu dois torcher le cul à mamie gratos    
au boulot les fainéants  

 
Il y en a à qui ça ferait bizarre qu'on aille jusqu'au bout, suppression de la CAF, du logement social, des tarifs sociaux et de toutes les aides sociales  

Profite de cette belle brochette d'empaffés pour renouveler le stock de smileys

+1

 

 
et tu es en train de militer pour un systeme auquel tu n'as manifestement pas reflechi

Apres on y viendra bien un jour.

Nombre d emploi sont déjà aujourd'hui des emplois "sociaux",  qu on garde uniquement pour éviter une révolution

 
Genre quoi ?

Tu es bien jeune.

Perso,  avec deux gosses,  même sans bosser,  il me faudrait sensiblement ma paie actuelle (-500 euros pour les frais de bagnole à la limite)

Tous les emplois inutiles qui sont des charges pour les vrais boîtes (les consultants en consulting,  les auditeurs,  les commerciaux,  les taxis,  etc).

 

 
la pertinence et le discours renseigne, comme d'hab

Pas besoin, d'autres plus intelligents et pointus dans le domaine que toi et moi l'ont fait et surtout des expériences grandeur nature ont été menées et ont été concluantes.

Le seul frein désormais c'est les gens qui n'arrivent pas à raisonner en dehors des modèles du passé et dépassés ainsi que ceux qui ont tout intérêt à ce que rien ne change pour conserver leur petite rente de situation.

Jean-Michel la finance c'est mal, il faut de la transparence mais je veux pas d'auditeur.
Looooool
Quel niveau.

 
bah ouais, une experience grandeur nature a ete faite en France : ca s'appelle le RSA, et oh ! surprise, il existe encore.

 
heu non c'est pas un revenu de base.
 
Les essais sont ici.    
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] nu_de_base

dans la pratique ca revient au meme

 
Ca serait la fin des call centers en France
 
Intéressant. A voir à l'échelle d'un pays et dans la durée ce que ça peut donner.
 
Mais, est ce que le revenu de base serait fiscalisé ?
 
Sinon on va devoir y arriver, de plus en plus de boulots sont automatisés ou changés (avec Internet) et on arrive à faire bien plus avec bien moins de personnes, et ça va finir par se voir

Tout le monde touche le RSA en France? Si non, ça ne revient pas au même que le revenu de base, qui par définition est inconditionnel.

 
   Hé, mon oncle! Vous savez quoi? Le jeune, là, theomede, il veut pas payer sa cotisation retraite!
          /

 
Ho. Et pourquoi il veut pas payer sa cotisation, le petit?
       /

 
Ah ca, il a pas dit, mais ce qu'il a dit, c'est qu'il nous attendrait avec Chemise et Veston, oh oui!
    /

 
Oh? C'est un bon petit ça, poli et tout... On devrais certainement lui rendre la pareille, une visite de courtoisie? Mettez vos cols et les petites laines, on se refroidi facilement dans ce quartier...
    /

 
 

 
tu m’étonnes que la dés-incitation est resté faible dans ton étude. Si tu fais un minima sous le seuil de pauvreté les français continueront à travailler aussi    
 
et puis ça marche peut être sur un petit commité, car l'économie globale n'est pas trop perturbée, mais faire ça sur un pays entier c'est une autre histoire.
 
bref, j'ai pas lu en entier, mais l'article sur lequel tu sembles baser tout ton argumentaire, pourtant pas spécialement objectif, émet quelques réserves que tu sembles oublier.

« Les électeurs âgés nous protègent du populisme »
 
 
LeMonde.fr
 
Hélas article pour les abonnés.  
 
 

 
 
Ben ouais, nous on veut surtout pas que ça change, hein.
 
On se goinfre trop, et la vraie merde ce sera pour les jeunes.
 
A ton tour et vazyyyyyyyy.
 

Mon argumentaire ?
Je dis juste que le RSA n'est pas un revenu de base. J'ai jamais dit que c'était applicable à la France avec un montant décent.

En parlant des USA, vous savez que c'est le pays du "service" ?
De se fait, il y a beaucoup de boulot dit de service qui pour moi, était improbable au début, comme : des gens qui, toute la journée, ont comme boulot de remplir les sacs des clients en bout de caisses dans les supermaché.
Au début ce genre de truc étonne. Puis un jour je me suis dit : "bordel il doit pas être payé beaucoup les gens qui font ça".
Du coup un jour j'ai discuté vite fait avec un ricain qui faisait ça et lui ait demandé ce qu'il en pensait, la paye, se boulot, etc etc.
J'ai eu une réponse étonnante : "Je préfère mon pays ou on paye les gens $400 pour faire des choses qui servent a la société, plutot que payer des gens $400 qui ne font rien à la maison et ne servent a rien".
 
Au final j'approuve ça réponse, MAIS, le truc c'est que aux USA tout est vachement plus contrôlé. Et que la bas, quand on te chope a magouiller/abuser, tu le sent passer (forte amende/prison, tout le monde peut attaquer tout le monde, etc etc). Ce qui fait que tout est "réglementaire" et respecté.
Du coup, se système marche aux USA.
 
Faire ça en France c'est l'enculade assuré (service civique ?). Ici on ne prendrait non pas des gens pour remplir les sacs en bout de caisse, mais des gens pour faire un taf normal a bas prix vu le peux de contrôle et de sanctions...