Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2348 connectés 

 


Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
Sondage à 6 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2442  2443  2444  ..  3624  3625  3626  3627  3628  3629
Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°56743491
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2019 à 08:40:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pongo Abel a écrit :

Le collègue BB vient d'arriver.
Encore torché, les fringues de la veille, et surtout: pue la mort.
Je sais pas quoi faire là. Poser la journée ? Une sorte de troisième journée de solidarité ?


 
T'es qui toi au fait ?

mood
Publicité
Posté le 06-06-2019 à 08:40:08  profilanswer
 

n°56743747
360no2
I am a free man!
Posté le 06-06-2019 à 09:15:10  profilanswer
 

Prudential a écrit :

Ben oui c'est bien connu, toutes les boites on PEE/PERCO/ABondement [:-the real quetquet-]

NickKangJr a écrit :

Et surtout abondent tous les mois jusqu'à 3600€/an [:sophiste:1] .

Il y en a.
Et il en existe même certaines qui proposent davantage encore.
[:cosmoschtroumpf]


Message édité par 360no2 le 06-06-2019 à 09:23:27

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56743782
mikamika
Posté le 06-06-2019 à 09:19:24  profilanswer
 

ils proposent davantage d'avantages c'est ça ?  [:mikamika]

n°56743815
360no2
I am a free man!
Posté le 06-06-2019 à 09:22:41  profilanswer
 

:jap: à un moment le trop plein de fric gratuit se matérialisera par une hyperinflation généralisée.
Et je suis prêt à parier que le déclencheur qui sortira cette inflation depuis les placements/actifs vers les biens de consommation courante nous surprendra ; parce ça ne sera, au premier ordre, ni la baisse des volumes d'hydrocarbures extraits, ni le changement et les réfugiés climatiques, mais un truc qu'on n'imagine pas aujourd'hui.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56743821
360no2
I am a free man!
Posté le 06-06-2019 à 09:23:17  profilanswer
 
n°56743945
gea2402
Posté le 06-06-2019 à 09:35:34  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :

Le collègue BB vient d'arriver.
Encore torché, les fringues de la veille, et surtout: pue la mort.
Je sais pas quoi faire là. Poser la journée ? Une sorte de troisième journée de solidarité ?


 
Aller lui acheter des croissant et 1 café vu qu'il n'a pas eu le temps de prendre un petit déj.
 
Un peu de respect pour tes aînés...


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°56743964
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 06-06-2019 à 09:37:05  profilanswer
 

gea2402 a écrit :

Aller lui acheter des croissant et 1 café vu qu'il n'a pas eu le temps de prendre un petit déj.
 
Un peu de respect pour tes aînés...


Il a disparu une demi-heure se changer et faire un brin de toilette. Sur le temps de travail commême.
Mais on respire mieux.

n°56744213
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2019 à 09:55:53  answer
 

Newbpower a écrit :


 
Et un prix moindre de 80%....  
On dirait mes vieux qui ont fait un malaise lors de la vente de la maison de la voisine. Plus de 900 000 euros pour un bien acheté un peu moins de 70 000 francs....
Bah écoute je paye 6% rubis sur l'ongle si je peux avoir le prix de vente des années 50.


 
hum, je pense que tu t'es embrouillé dans tes chiffres :pt1cable:

n°56744710
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2019 à 10:32:57  profilanswer
 


 
Regarde le Japon et arrête d'angoisser, emprunte et vis !

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 06-06-2019 à 10:33:08
n°56744726
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 06-06-2019 à 10:34:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Regarde le Japon et arrête d'angoisser, emprunte et vis !


 
 [:mike_anal:1]  
 
Lehman brothers aime ça :o


Message édité par thun_on_the_r le 06-06-2019 à 10:35:17

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
mood
Publicité
Posté le 06-06-2019 à 10:34:36  profilanswer
 

n°56744751
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 06-06-2019 à 10:37:14  profilanswer
 


 
On appelle ça une bulle :D
 
tout va bien jusqu’à ce qu'elle éclate.
 
Je suis beaucoup moins optimiste que gimly sur la durée de relative tranquillité qu'il nous reste avant la prochaine crise.
 


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°56744812
alien64
you touch my tralala
Posté le 06-06-2019 à 10:42:08  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :


 
Et surtout abondent tous les mois jusqu'à 3600€/an  [:sophiste:1] .


Si tu veux tout savoir dans la mienne c'est même encore plus que ça  :p

n°56744924
franckyvin​vin12
Posté le 06-06-2019 à 10:50:57  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Je n'ai jamais dit que c'était simple, ni même souhaitable, je dis juste que c'est possible
Si tu consacres ~1/3 de ton revenu à l'achat de ton logement, ça fait déjà 1200€ investis dans ton patrimoine
Tu rajoutes 500€ abondés de 300€ dans les PEE/PERCO de ton entreprise, on arrive aux 2000€
Il te reste donc 1800€ pour vivre avant impôts, soit au final un peu moins que le salaire médian une fois ton IR plus élevé payé.
Si ça vous semble toujours ubuesque, partez d'un salaire de 4k€ ou 5k€ toujours en mettant 2k€ dans votre épargne/patrimoine.
 
Mais effectivement dans ces niveaux de salaires en général les gens dépenseront plus et n'attendront pas le million en partant de zéro sur une seule génération, par contre avec l'aide des cerises des générations précédentes...
En tout cas aujourd'hui en France il y a 2.17 millions de millionnaires en $...et la tendance est à la forte hausse
https://www.sudouest.fr/2018/10/24/ [...] 41-705.php

Citation :

Le cercle des millionnaires français a accueilli 259 000 nouveaux membres en un an




Reprenons le calcul. Tu parles d'une personne à 3500 nets par mois, je vais considérer que tout est imposable et donc pas de PEE/PERCO (parce que c'est pas forcément hyper répandu, et pas forcément sur des sommes aussi élevées). Ca simplifie le calcul en plus.
 
Donc un célibataire à 3500 nets par mois paye environ 470€ d'IR mensuel. Il épargne en achetant de l'immo dans ton cas, donc il paye je pense environ 100€ par mois de taxe d'habitation, et 100€ par mois de taxe foncière.
 
Pour parler de l'immo, sa capacité d'emprunt est de 266k€ sur 25 ans, avec une mensualité de 1155€ mensuels. Sur l'ensemble de la durée du crédit, il paye 80k€ d'intérêts + assurance, soit 260€ par mois moyenné sur la durée du crédit.  
 
Le budget ressemble donc grosso modo à ça :  
Impôts : 670€
Capitalisation immo : 1155-260= 895€
Frais d'emprunt : 260€
Reste à vivre : 1625€
 
C'est confortable. Avec ça, tu as encore un paquet de dépenses plus ou moins obligatoires : dépenses de déplacement (pass navigo, forfait SNCF, voire bagnole si besoin auquel cas tu peux compter quasiment 500€ par mois de budget), autres impôts (du genre les frais de notaire que je n'ai pas inclus dans l'achat immobilier), énergie, assurances (auto, habitation, etc), frais d'entretien de ton logement (faudrait aller poser la question sur le topic immo mais ça doit être de l'ordre de 1% par an grand minimum pour pas avoir une baraque qui tombe en ruine), et bouffe bien évidemment.
 
Donc en gros, épargner environ 1k€ par mois avec ce niveau de revenu en tant que célibataire c'est largement faisable. 2k€ c'est quasiment impossible vu qu'avec les 1625€ de reste à vivre il faut épargner 1100€ malgré toutes les contraintes citées ci-dessus.
 
Enfin, tu parles de 3500€ sur 42 ans, mais qui touche 3500€ avant 30 ans déjà ? Donc ça fait quasiment 10 ans de carrière en dessous de cette somme. Ensuite, le cas d'un célibataire est quand même hyper spécifique, et dès qu'un ou plusieurs gamins entre dans l'équation, les dépenses explosent.  
 
Les patrimoines supérieurs à 1M à la retraite, ça vient soit :  
- De revenus bien plus importants que ça.
- De l'immo magique qui a explosé
- Des cerises précédentes
 
Le cas du mec qui accumule tout seul 1M pendant sa carrière avec son seul salaire, ça n'arrive pas avec 3500€ par mois.

n°56745125
-jeremiah-
Profil: Horodateur
Posté le 06-06-2019 à 11:06:38  profilanswer
 

Déjà un célibataire à 3500€ net il est à bien plus de 470€ d'IR mensuel..

n°56745177
franckyvin​vin12
Posté le 06-06-2019 à 11:10:27  profilanswer
 

-jeremiah- a écrit :

Déjà un célibataire à 3500€ net il est à bien plus de 470€ d'IR mensuel..


C'est ce que j'ai trouvé sur un simulateur simplifié.

n°56745194
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2019 à 11:11:57  answer
 


Je pense que c'est le scénario qui se produit en ce moment.

n°56745291
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2019 à 11:18:20  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
On appelle ça une bulle :D
 
tout va bien jusqu’à ce qu'elle éclate.
 
Je suis beaucoup moins optimiste que gimly sur la durée de relative tranquillité qu'il nous reste avant la prochaine crise.
 


 
Attention, je n'ai pas parlé de la nouvelle crise, mais d'une hausse massive de taux d'intérêt OAT qui empêcherait à la France de se financer, spas pareil du tout.

n°56745355
franckyvin​vin12
Posté le 06-06-2019 à 11:23:05  profilanswer
 


Et j'ai oublié d'ajouter que pour avoir 3,5k€ par mois, on parle souvent d'un cadre parisien, hors pour avoir ne serait-ce qu'un logement décent, 260k€ c'est pas forcément suffisant

n°56745525
t_faz
Posté le 06-06-2019 à 11:34:19  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Reprenons le calcul. Tu parles d'une personne à 3500 nets par mois, je vais considérer que tout est imposable et donc pas de PEE/PERCO (parce que c'est pas forcément hyper répandu, et pas forcément sur des sommes aussi élevées). Ca simplifie le calcul en plus.
 
Donc un célibataire à 3500 nets par mois paye environ 470€ d'IR mensuel. Il épargne en achetant de l'immo dans ton cas, donc il paye je pense environ 100€ par mois de taxe d'habitation, et 100€ par mois de taxe foncière.
 
Pour parler de l'immo, sa capacité d'emprunt est de 266k€ sur 25 ans, avec une mensualité de 1155€ mensuels. Sur l'ensemble de la durée du crédit, il paye 80k€ d'intérêts + assurance, soit 260€ par mois moyenné sur la durée du crédit.  
 
Le budget ressemble donc grosso modo à ça :  
Impôts : 670€
Capitalisation immo : 1155-260= 895€
Frais d'emprunt : 260€
Reste à vivre : 1625€
 
C'est confortable. Avec ça, tu as encore un paquet de dépenses plus ou moins obligatoires : dépenses de déplacement (pass navigo, forfait SNCF, voire bagnole si besoin auquel cas tu peux compter quasiment 500€ par mois de budget), autres impôts (du genre les frais de notaire que je n'ai pas inclus dans l'achat immobilier), énergie, assurances (auto, habitation, etc), frais d'entretien de ton logement (faudrait aller poser la question sur le topic immo mais ça doit être de l'ordre de 1% par an grand minimum pour pas avoir une baraque qui tombe en ruine), et bouffe bien évidemment.
 
Donc en gros, épargner environ 1k€ par mois avec ce niveau de revenu en tant que célibataire c'est largement faisable. 2k€ c'est quasiment impossible vu qu'avec les 1625€ de reste à vivre il faut épargner 1100€ malgré toutes les contraintes citées ci-dessus.
 
Enfin, tu parles de 3500€ sur 42 ans, mais qui touche 3500€ avant 30 ans déjà ? Donc ça fait quasiment 10 ans de carrière en dessous de cette somme. Ensuite, le cas d'un célibataire est quand même hyper spécifique, et dès qu'un ou plusieurs gamins entre dans l'équation, les dépenses explosent.  
 
Les patrimoines supérieurs à 1M à la retraite, ça vient soit :  
- De revenus bien plus importants que ça.
- De l'immo magique qui a explosé
- Des cerises précédentes
 
Le cas du mec qui accumule tout seul 1M pendant sa carrière avec son seul salaire, ça n'arrive pas avec 3500€ par mois.


 
la biai vient du fait que tu considère le gars comme célib, or une majorité de la population est en couple ...s'il a une femme qui touche un salaire convenable ton gap de 1000 euros de côté par mois est là ...
 
mais dans l'idée c'était, en france, indépendamment du milieu duquel tu viens, c'est possible de donner en héritage 1M d'euros sans cerise ... mais par essence ce n'est pas le cas de majorité des gens car déjà faut avoir un minimum capacité physique ou intellectuelle, et la grande majorité des gens qui l'ont n'ont pas envie de se défoncer et vivre comme un moine juste pour voir un beau chiffre sur un compte en banque ...au final doit y avoir quoi 1% de la pop qui y arrive ? mais le postulat de base c'est oui c'est faisable  


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°56745580
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2019 à 11:38:00  answer
 

t_faz a écrit :


 
la biai vient du fait que tu considère le gars comme célib, or une majorité de la population est en couple ...s'il a une femme qui touche un salaire convenable ton gap de 1000 euros de côté par mois est là ...
 
mais dans l'idée c'était, en france, indépendamment du milieu duquel tu viens, c'est possible de donner en héritage 1M d'euros sans cerise ... mais par essence ce n'est pas le cas de majorité des gens car déjà faut avoir un minimum capacité physique ou intellectuelle, et la grande majorité des gens qui l'ont n'ont pas envie de se défoncer et vivre comme un moine juste pour voir un beau chiffre sur un compte en banque ...au final doit y avoir quoi 1% de la pop qui y arrive ? mais le postulat de base c'est oui c'est faisable  


Non mais la question de savoir si c'est faisable, on s'en fiche un peu. On a toujours le cas du joueur de foot ou du trader.
La question est de savoir dans quelles proportions c'est faisable et pour quelle catégorie de la population.

n°56745671
t_faz
Posté le 06-06-2019 à 11:44:03  profilanswer
 


c'est faisable, beaucoup plus que dans la grande majorité des pays du globe, et ce n'est pas totalement marginal sinon il n'y aurait pas autant de millionnaires en france ...
 
après c'est pas pour ça que c'est facile et que tout le monde aspire à ça  
 
faire un marathon sub 3 heures c'est possible pour tout personne ayant un un corps à la base normalement constitué, maintenant es que tout le monde à la volonté de se taper mini 4 entrainement par semaine pendant des année pour y arriver ...ben non
 
on est un pays où avec un minimum inintelligence n'importe qui de n'importe quel milieu peut avoir un capital en héritage d'1M, c'est pas facile mais possible ... au burkina faso c'est impossible

Message cité 2 fois
Message édité par t_faz le 06-06-2019 à 11:47:21

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°56745702
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2019 à 11:45:39  profilanswer
 

t_faz a écrit :


c'est faisable, beaucoup plus que dans la grande majorité des pays du globe, et ce n'est pas totalement marginal sinon il n'y aurait pas autant de millionnaires en france ...
 
après c'est pas pour ça que c'est facile et que tout le monde aspire à ça  
 
faire un marathon sub 3 heures c'est possible pour tout personne ayant un un corps à la base normalement constitué, maintenant es que tout le monde à la volonté de se taper mini 4 entrainement par semaine pendant des année pour y arriver ...ben non


 
Pour être millionnaire en France, il suffit d'avoir hérité d'un appart a Paris. Ca biaise un peu le sujet tu en conviendras.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 06-06-2019 à 11:45:54
n°56745862
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2019 à 11:57:38  answer
 

t_faz a écrit :


c'est faisable, beaucoup plus que dans la grande majorité des pays du globe, et ce n'est pas totalement marginal sinon il n'y aurait pas autant de millionnaires en france ...
 
après c'est pas pour ça que c'est facile et que tout le monde aspire à ça  
 
faire un marathon sub 3 heures c'est possible pour tout personne ayant un un corps à la base normalement constitué, maintenant es que tout le monde à la volonté de se taper mini 4 entrainement par semaine pendant des année pour y arriver ...ben non
 
on est un pays où avec un minimum inintelligence n'importe qui de n'importe quel milieu peut avoir un capital en héritage d'1M, c'est pas facile mais possible ... au burkina faso c'est impossible


1) Je ne pense pas. Mais si tu as une source, je suis très très curieux.
2) N'importe qui mais pas n'importe qui quand même.

n°56746245
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2019 à 12:32:52  profilanswer
 

 

Être propriétaire n'est pas une nécessité non plus, pas plus que de vivre en RP.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 06-06-2019 à 12:33:46
n°56746284
Tracteur
Posté le 06-06-2019 à 12:38:16  profilanswer
 

360no2 a écrit :

:jap: à un moment le trop plein de fric gratuit se matérialisera par une hyperinflation généralisée.
Et je suis prêt à parier que le déclencheur qui sortira cette inflation depuis les placements/actifs vers les biens de consommation courante nous surprendra ; parce ça ne sera, au premier ordre, ni la baisse des volumes d'hydrocarbures extraits, ni le changement et les réfugiés climatiques, mais un truc qu'on n'imagine pas aujourd'hui.


 
Et ceux qui viennent d'emprunter, rembourseront en monnaie de singe.  
Moi je pense sincèrement que les épargnants risques d'être les plumés.

n°56746305
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2019 à 12:40:12  answer
 

Tracteur a écrit :


 
Et ceux qui viennent d'emprunter, rembourseront en monnaie de singe.  
Moi je pense sincèrement que les épargnants risques d'être les plumés.


 :jap:  
Ceux qui remboursent à mensualité fixe, qui ont un job stable et pas d'aléa de la vie.

n°56746307
t_faz
Posté le 06-06-2019 à 12:40:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Être propriétaire n'est pas une nécessité non plus, pas plus que de vivre en RP.


 
ça dépend de comment tu espère vivre ta retraite  [:cosmoschtroumpf]  


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°56746318
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2019 à 12:41:34  profilanswer
 

t_faz a écrit :

 

ça dépend de comment tu espère vivre ta retraite [:cosmoschtroumpf]

 

Non, ça, ca dépend de comment tu la prépares, pas de savoir si tu es proprio ou non,

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 06-06-2019 à 12:42:07
n°56746322
henoutsen
Posté le 06-06-2019 à 12:41:49  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
la biai vient du fait que tu considère le gars comme célib, or une majorité de la population est en couple ...s'il a une femme qui touche un salaire convenable ton gap de 1000 euros de côté par mois est là ...
 
mais dans l'idée c'était, en france, indépendamment du milieu duquel tu viens, c'est possible de donner en héritage 1M d'euros sans cerise ... mais par essence ce n'est pas le cas de majorité des gens car déjà faut avoir un minimum capacité physique ou intellectuelle, et la grande majorité des gens qui l'ont n'ont pas envie de se défoncer et vivre comme un moine juste pour voir un beau chiffre sur un compte en banque ...au final doit y avoir quoi 1% de la pop qui y arrive ? mais le postulat de base c'est oui c'est faisable  


Du coup c'est plus 1m€ mais 500k :o

n°56746328
Tracteur
Posté le 06-06-2019 à 12:42:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Regarde le Japon et arrête d'angoisser, emprunte et vis !


 
vivre. C'est surtout cela qui compte!
mais bon , certains préfèrent attendre pour faire un projet de vie.

n°56746335
henoutsen
Posté le 06-06-2019 à 12:43:30  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
ça dépend de comment tu espère vivre ta retraite  [:cosmoschtroumpf]  


 
Le camping car c'est pas un truc de retraité  :??:  :o

n°56746344
t_faz
Posté le 06-06-2019 à 12:44:14  profilanswer
 


soit une majorité de la pop  [:spamafote]  
 
et en cas de crash ...ben il te reste quand même un toit


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°56746348
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2019 à 12:44:24  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

 

vivre. C'est surtout cela qui compte!
mais bon , certains préfèrent attendre pour faire un projet de vie.

 

Mais oui.

 

Je vous souhaite de, comme moi, à  50 ans, considérer que c'est bon, tu peux mourir.

n°56746388
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2019 à 12:48:31  answer
 

t_faz a écrit :


soit une majorité de la pop  [:spamafote]  
 
et en cas de crash ...ben il te reste quand même un toit


La probabilité de vente forcée est loin d'être négligeable.
Divorce, naissance, mutation, chômage.  
Même si (supposons) ça ne concerne que 1 acheteur sur 3, ça reste un risque important à prendre.

n°56746396
Tracteur
Posté le 06-06-2019 à 12:49:18  profilanswer
 


 
Pas plus que ça. Tu empruntes sur 15/20/25 ans. si pas d'aléas pdt 10 ans, tu a de quoi voir venir pour la suite.
10 ans ça passe très vite !
 
Vivez au lieu de procrastiner.

n°56746410
t_faz
Posté le 06-06-2019 à 12:50:43  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non, ça, ca dépend de comment tu la prépares, pas de savoir si tu es proprio ou non,


tu peux le tourner dans tout les sens, sauf Paris IM où les prix sont complètement décorrélés de la réalité, ou le gars qui déménage tout les 5 ans ... pour la grande majorité des gens au long terme tu es toujours gagnant, surtout si on considère que tu profite de ton bien tout le long de l'invest ... et en cas de crash immo, bourse, guerre, collapse du pétrole etc. , rab tant que tu vis dedans tu perd rien et t'as la garantie d'avoir un toit  [:spamafote]

Message cité 3 fois
Message édité par t_faz le 06-06-2019 à 12:53:20

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2442  2443  2444  ..  3624  3625  3626  3627  3628  3629

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Concession multimarques île de FranceTimbres verts pour envoi france belgique ?
Fiché carte banque de France... Help!!!!Forum Hardware 2ème de france 33ème au monde
Étranger européen en France, les droits, les papiers ....Filiale européenne d'un groupe français qui travaille en France
Moody's retire son AAA à la France !sur quels joueurs faudra compter pour faire une bonne équipe de France
Marine Lorphelin : Miss France 2013 / 1ere dauphine de Miss Monde ! 
Plus de sujets relatifs à : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)