Reprise du message précédent :
 
Mais pourquoi ton employeur qui t'augmentais de 3% arrêterait de le faire pour passer à 2% simplement parce qu'il y a moins de cotisation ?  

Pourquoi je suis augmenté parce que s'il ne le fait pas je me barre pour la concurrence. Mais encore une fois je négocie toujours en brut donc le 1% de l'état ne rentrerez pas en compte pendant la négo.

 
Je t'ai dis, tu es hors sujet, les augmentations des cadres sont des augmentations négociées, pas imposées.

 
Oh ben c'est pire que ca puisque je recrute des ingénieurs pour remplacer des BAC Technique à des salaires 25% moins élevés

C'est ce que je disais.
Ca rêve d'un monde où tous les salariés doivent dire amen au patron qui impose le smic.
Même feu mon père chauffeur de camion a su négocier devant son patron, et sans syndicat pour l'appuyer, sans convention collective.
La réalité est plus complexe et s'il y des gens qui ont du mal à s'insérer dans le marché du travail, y en a d'autres qui connaissent leur valeur et savent négocier leur embauche (à tout niveau, pas uniquement les cadres).
C'est pas être naïf que de constater ça.

Faut bien nous rendre compétitif par rapport aux salaires chinois/marocains/taiwanais/etc.

 
Non mais ca c'est normal, il n'y a pour ainsi dire plus d'inflation, pourquoi les salaires augmenteraient ?

 
Suivant le thermomètre officiel, qu'on a enfermé dans une boite étanche et climatisée, en gros
 

Plus d'inflation sur les salaires car sinon tout ce qu'on consomme a bien subit une bonne inflation.

 
la question c'est lesquels sont les plus performants?  

Opérationnellement, le bac technique évidemment, le gars l'a passé en 1978 et est passé par tous les postes avant d'en arriver là.

Et terme de reporting, ce sera l'ingé. Et vu qu'on est dans un monde ou le faire savoir est beaucoup plus important que le fait de faire, ben voilà.

Et a la réflexion, c'est pas anormal que le second gagne moins. Remplir des tableaux excel c'est moins bénéfique pour l'entreprise en terme de résultats qu'un gars au cul des machines et des opérateurs de 7 heures à 19 heures.

Je ne vois pas pourquoi un haut taux de chômage va impacter les salaires d'ingénieurs et de cadres sup.

C'est pas du tout le même marché, c'est comme dire que les voitures ne vendent mal en ce moment, donc ça va impacter le marché du smartphone.

Vu le taux d'emploi chez les cadres supérieurs, le rapport de force est plus en faveur du salarié que de l'entreprise, hein

Suffit de voir le nombre d'offres que reçoivent les cadres toutes les semaines via LinkedIn

Si mon employeur m'augmente de 2% trois ans de suite, à priori il ne pourra pas le faire une quatrième fois, j'aurais changé de boîte hein

Faut aussi voir ce qu'on met derrière le mot cadre....

Ils sortent d'où ces chiffres ?

Car les ingénieurs sont quand même relativement bien payé en France.

Hormis quelques JD groupe D il ne doit pas y en avoir beaucoup qui gagne 32k.

Si on veut faire l'analogie avec un marché, ça serait avec celui de l'immo et sur l'emplacement.

Tu n'as pas plus petit pour l'image ?

Cadre, c'est un statut. Rien de plus.

Et alors ?

C'est pas parce que l'immobilier à Maubeuge se casse la gueule que celui dans Paris intramuros ne peut pas continuer à monter.

C'est totalement décorrélé, hein.

Et c'est pareil pour les salaires car tu ne peux pas remplacer un cadre sup par des smicards.

Celui de Paris IM et de la banlieue.
Suffit de lire les posts de Gimly pour comprendre.

 
 
j'ai envie de dire que l'on retrouve la vieille opposition entre service et industrie... l'industrie ça paye mieux normalement

Il parle de techniciens avec 30 ans d'expérience donc des gens très qualifiés, bien plus qu'un mec qui sort d'école, y compris une prestigieuse. Surtout qu'à priori, les bacs techniques qui finissent par faire du boulot d'ingé c'est plutôt les plus malins/doués.
Ces gens là n'ont pas non plus de soucis de chômage.

Le problème du chômage c'est sur les gens sans qualification. Pas sur ceux qui ont des compétences plus utile/à la mode.

 
ça dépends
 
tu as des gens qui sont très qualifié sur leur poste, mais leur qualification et employabilité général est faible.
Contrairement a quelqu'un qui sort d'école (en France), qui est censé avoir une bonne employabilité sur un panel d'entreprise large, au détriment de compétence plus générique et qui devront faire l'objet d'approfondissement...
 
Les fameuses personnes aux chômage à 50/55 ans et qui donnait pleinement satisfaction à leur ancien poste....

 
C'est pas si simple. Encore faut il que le domaine soit répandu, et que le gars ait la possibilité/l'envie de bouger.
 
Aprés, ne nous méprenons pas, même si mon ingé gagne moins que le bac qu'il remplace, il est jeune, n'a aucune expérience dans le domaine et ne gagne pas non plus 32k€/mois. Personne ne sait encore s'il gagnera plus ou moins que l'ancien dans 25 ans.

Pose le calcul, tu apprendras un truc ...

 
Pose le fichu calcul !

Madame est cadre de la FP et gagne pour un temps plein a peine 20k brut/an
C'est elle qui fait chuter la moyenne en fait.

 
Ben de toutes façons, ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de convention collectives avec des minima pour cadres à 32k€. Dans la mienne, t'as pas le droit de payer un cadre moins de 2850, ce qui fait plus de 34k€

Cadeau pour théo si il fait un crochet ici malgré ses vacances forcées cross tomic marroneries de presse
 
 
 
 
 
et revenons aujourd'hui à Paris où s'ouvre le salon des séniors    
Pour dépenser l'argent de sa retraite, le stand du Portugal ne désemplit pas  


 
 
 
https://salondesseniors.com/
 
 
 

Il me semble bien que Dante avait posté une fable allant dans ce sens, il y a quelques semaines. Fable cucul sur la forme, mais qui n'a pas tout à fait tort dans le fond