Reprise du message précédent :

 
puisque l'ambiance se détend, un peu de lecture
 
http://h16free.com/2019/03/24/6320 [...] -10-etapes
 
Comment ruiner un pays en 10 étapes  
 
la deuxième va vous étonner !    
 

 
 
c'est assez drôle de relire ça, a mettre en parallèle avec les débilités de haut niveau que l'on peut lire sur hfr comme ailleurs, qui concordent parfaitement avec les divers points concernés
 

H16 a eu tort sur le point 7. Un jeune énarque lave plus blanc plus blanc les portefeuilles aussi bien qu'un vieux.
Et qui n'aime pas la bestialité au juste ?

On dirait du Dante

C'est surtout un ensemble un peu decousu d'idees heteroclites qui n'ont pas prise avec la realite.  
 
Plutot que de donner une serie d'exemples concrets, il flotte dans un discours theorique, qui pourrait tout aussi bien etre exactement le contraire de ce qu'il raconte.  
 
Je vois pas tres bien a quoi ca mene en fait.

Un Dante de droite.
Mais de la vraie droite, pas celle des financiers de wall street.

 
j'aurais bien une réponse sur ce point concernant macron, mais pas envie de manger du TT

 
Points 1-3-4-5-6-8-9-10 on en a des exemples tous les jours.

 
Ah bon ?  
 
3- Rendre les gens ignorants
=> Ah bon?? C'est l'argument tarte a la creme de "le niveau baisse" machin mes couilles mais c'est un vaste sujet de debat, et le niveau d'education et d'instruction n'a jamais ete aussi eleve ...
 
4- déconnecter ceux qui touchent de l’argent de ceux qui en produisent.
=> Ce point a un peu de sens, mais a mon avis pas a celui qu'il entend. Dans la pratique c'est en partie le cas : quand on parle des retraites - on reste sur interge apres tout - les impots ont en effet pour impact de beaucoup ponctionner des producteurs de richesses pour les redistribuer ailleurs, a ceux qui ne produisent pas, et d'autres exemples existent. En revanche, ca ne releve pas d'une INTENTION, et c'est ca qui change tout ... et in fine les producteurs de richesses ont des revenus superieurs aux autres de toute facon.  
 
5- Décourager l’épargne
=> je ne vois pas ou il a ete pecher ca
 
6- Honnir l’héritage
=> sur HFR surement, dans le debat courant absolument pas - la population est ULTRA FAVORABLE a l'heritage.
 
8- Être fort avec les faibles et faibles avec les forts
=> affirmation vide de sens
 
9- subventionner ce qui ne fonctionne pas
=> C'est probablement le point qui m'a interpelle, et sur lequel je partage son point. On subventionne enormement de choses en France, avec des methodes tres diverses et variees (credit et reduction d'impots, statuts specifiques, subventions directes, ...). Malheureusement c'est le point sur lequel il a le moins elabore ...
 
10- subventionner tout ce qui fonctionne
=> ah bon? Genre le salariat ?  
 
Bref, c'est un peu bidon ...
 
Pour un mec qui est "une des plumes les plus brillantes du web francais" d'apres son editeur, que je soupconne d'etre lui-meme, ca fait un peu leger.

Sois pas farouche. Si tu mets un spoiler, les animateurs du forum ne peuvent pas le voir. Ca marche bien sur les sujets de séries télé.
 
Un aide-soignant de 57 maltraite une presque-centenaire.
Les jeunes se comportent vraiment mal dans ce pays.
https://www.bfmtv.com/police-justic [...] 57775.html

C'est vraiment le point que je n'arrive pas à comprendre perso.  

 
Tu t'es déjà intéressé à la doctrine fine des financiers qui investissent via LBO ?
Eux ont vraiment la volonté de faire aller l'intégralité des gains vers l'actionnaire et les managers qu'ils ont pu corrompre avant le lancement de l'opération, au dépens des salariés producteurs de VA. Ils mettent en oeuvre tout un tas d'outils pour y parvenir, et c'est parfaitement décrit.

La plupart des gens raisonnent avec les tripes.
Sur HFR avec le cerveau.
Enfin moi aussi avec le cerveau mais je suis pour l'héritage enfin bref

J'imagine, mais c'est assez désagréable de se sentir autant en décalage par rapport à la société.

 
 
Ben c'est la même chose que pour tout. Ceux qui ont un fort désintérêt à la taxation de l'héritage font tout pour orienter faussement le débat vers la taxation des trois sous que chacun essaie de transmettre a ses gosses. Étrangement, jamais tu ne verras associé aux projets sur la taxation de l'héritage un montant.
Si au lieu de dire "on va taxer fortement les héritages", on disait "on va taxer les héritages supérieurs à 5M€", l'opinion deviendrait favorable, et c'est bien pour ca que ca n'est jamais formulé de la sorte.

Tu trouves que la pop Fr (jeunes inclus) a une culture économique digne de ce nom ? vraiment ?

retraites, bidules machins sortant des tubulures chromées de l'administration pour aider pierre et paul en dépouillant jacques, le tout financé par xx.xxx% sur les cotisations, budget X ou Y   on doit être le pays ou le nombre d’impôts +taxes est le plus élevé, tout ce pognon étant mélangé dans un gloubi boulga geant et redistribué au gré des vents a qui gueule le plus fort.

bien sur, les taux des livrets pop et autres placements divers sont trèèès encourageants. La chasse au cash/métaux precieux également.

la population oui. Les dirigeants, un peu moins, la bave aux lèvres en observant le magot du coin de l’œil (tu te rappelles le coup de rabot d’Hollande sur le plafond d’exonération ? 150K->100k ? )

miam

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ations.php

https://www.latribune.fr/economie/f [...] 02724.html

répression GJ Vs répression émeutes 2005. passe une aprem au TC et regarde comment sont "punis" les sauvageons qui en sont a leur 25 eme passage. Vs toi le jour ou tu amocheras un peu trop un des dits sauvageons si il t’embête.

il l'a cité, ses articles suivants dénoncent systématiquement cette politique avec des exemples divers.

 
Ha je crois me rappeler qu'il y a plusieurs personnes qui ont proposer d'intégrer les héritages dans l'IR pour "uniformiser" la taxation.

Ce n'est pas vrai.
Mon candidat préféré en 2017 souhaitait limiter l'héritage à 33 millions d'euros.
https://www.lemonde.fr/personnalite [...] iscalite-1
 
L'alliance occulte libéro-fasciste l'a hélas empêché de gagner  

Les gens ne veulent pas faire une croix sur les 100K€ qu'ils hériteront peut-être de leurs parents à 50 ans

 
Typiquement la version impopulaire de la chose puisque ça taxerait même les patrimoines modestes durement accumulés sur une vie. Ca n'est pas la bonne cible du tout.

 
Oui, je parle des trucs sérieux, publiés par des personnes en position de les appliquer, pas des propositions électoralistes de rasage gratis.
Et de toutes façons, une taxation à 100% quel que soit le seuil est également improductive.

https://www.ouest-france.fr/societe [...] ns-6280331

C'est le genre de truc qui devrait être obligatoire pour tous les conducteurs tous les 3 ans. Au moins un test de la vision.

 
   
 
Le principe du LBO c'est d'acheter une boite (souvent en détresse) avec de la dette, pour la restructurer et en faire une boite super rentable. Ca crée de la VA.

Tu prétends que ceux qui ont des projets d'augmentation de ponction ne donnent aucun chiffre. Qui sont-ils donc ?

Aucun des autres gros candidats n'avait de plan en ce sens, au contraire.

https://www.latribune.fr/economie/p [...] 90719.html

 
Ca ne répond pas au point du sujet.  
 

 
En attendant les actifs sont ceux qui touchent le plus, ce qui est normal.
 
L'anomalie, et on la partage, c'est que les retraités aient un niveau de vie supérieur grâce à la redistribution.
 

 
Là encore, ça ne répond pas au point du sujet.
 

 
... après avoir bien diminué sous Sarkozy. On assiste à un retour à la normale, un peu comme avec le retour de la retraite à 65 ans ...
 

 
Les wesh sont "les forts"? Les GJ sont "les faibles"?  
 

 
OK. Son truc ne m'a pas donné trop envie de lire la suite cela dit.

 
Pas mieux.
 
Après, au delà d'un certain seuil, les droits de successions sont bien réels.  
 
Typiquement pour reprendre l'exemple de l'héritage de 5 millions d'euros, les taxes seront de l'ordre de 35% pour les héritiers directs, et de 55%-60% pour les autres.

C'est la version douce pour dire sucer à mort.

 
J'ai pas dit que ça serait populaire.
Mais ça démontre que ton affirmation est fausse "proposer quelque chose baser sur des montants"

 
35%, a peine plus que la Tmi à 30% qu'on atteint a partir de 28000 boules de revenu annuel  

Surtout que le patrimoine modeste ce sera toujours le patrimoine que je vais hériter +1 centimes.  

 

 
Le but d'une LBO, c'est de racheter une boite via effet de levier en l'endettant au maximum pour mettre le management "sous tension". Ca ne concerne absolument pas que des boites en difficulté. Destruction des fonds propres et orientation de la gestion non plus vers le résultat ou une optique industrielle, mais simplement vers la génération du cash flow nécessaire au remboursement de la dette, et donc à la survie de l'entreprise..
 
Se met ensuite en place, c'est là que ca devient intéressant,  une méthode "d’alignement des intérêts", qui consiste a faire investir les manager fortement dans le business, si possible à crédit,  en leur faisant miroiter des gains importants (et réels si le plan est respecté, on parle de gagner des multiples, parfois à deux chiffres, de l'investissement en moins de 10 ans). ca a pour but de transformer des manager bienveillants en investisseurs capitalistes, et ça les "oblige" à faire des actes qu'ils n'auraient jamais fait habituellement  en détachant complètement leurs intérêts de ceux des gens qui apportent effectivement la VA (les salariés).  
 
Tu peux lire cette étude sur le sujet si tu veux. C'est un peu touffu à lire, un peu orienté à gauche, mais vraiment très intéressant http://journals.openedition.org/regulation/12345

 
Hors dons du vivant, ce qui change quand même pas mal la donne.

 
 
la flemme de tout reciter, mais les droits de sucess Fr sont les plus élevés d'europe
 
http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] ssions.php
 
les racailles des cités, on leur fout bien la paix, oui, proportionnellement a leurs nuisances.
 
mais je peux parler des taxis aussi, qui défoncent tranquillou des VTc pendant des blocages et obtiennent après 3 jours de manif une loi sur mesure    
 
les gitans qui bloquent une autoroute etc etc
 
en gros, montre les poings suffisamment forts et l'etat te foutra une paix royale. Soit tranquille et fait un petit écart, là par contre on ne te loupera pas si t'es solvable, encore plus.

 
Sauf que là c'est du taux moyen, le marginal est de 45%

 
Ca n'est pas le "principe du LBO". C'est une façon de le faire.
 
Après je suis un peu étonné de voir un patron d'usine penser que la seule VA vient des salariés.

 
Merci. Malheureusement pas grand chose de tout ça n'est une surprise pour moi avec le peu que j'avais déjà consulté de mon côté. Je suis un sale gauchiste mais dés qu'on me parle de retraites ou d'éducation nationale j'ai des envies de meurtres...

Autant que l'IR donc pour ce type de revenus
 
Et franchement le type qui paye 30% d'impots sur une succession à 5 Meur, il est idiot, y'a pas d'autre mot.

    Il faut taxer en fonction de la couleur de peau, bon driver du QI moyen.

 
Lis l'étude, tu es en mode naïf là.
 
Et je ne dis pas que la seule VA vient des salariés, mais qu'ils en produisent une grande partie.

C'est pas plutôt les machines et l'énergie issue des combustibles fossiles?

 
 
ou pris par surprise...ça arrive les vieilles tantes qui meurt avec un magot...