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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°55965742
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-03-2019 à 09:04:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LardonCru a écrit :


Dont 50% pour le topic montres :o


 
Ca ne couvre pas le marche de l'occasion :o


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https://elan.school/
mood
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Posté le 07-03-2019 à 09:04:37  profilanswer
 

n°55966463
alien64
you touch my tralala
Posté le 07-03-2019 à 10:13:01  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Ce que disent les chiffres c'est que la production francaise avait atteint son sommet historique en 2008 : la France n'a jamais eu une industrie produisant autant qu'a ce moment la. 2008 a ete une grosse claque mais la pente est quasi-remontee depuis.
 
La "desindustrialisation" ne signifie pas que la France n'a plus d'industrie, ou meme que la production decline : ca signifie que la part de l'industrie dans le PIB diminue (mais la valeur de la production augmente en valeur absolue) et que les emplois industriels, eux, ont largement disparu.
 
Historiquement la France avait des industries lourdes et tres consommatrices d'hommes : charbon, acier, chimie ... aujourd'hui c'est de la high tech, de la pharmacie, de l'aeronautique ...
 
Aujourd'hui, il n'y a plus de raison de produire de l'acier en France, qui couterait tres cher : on l'importe, et on importe des pieces de voitures, etc, pour assembler des automobiles. En d'autres termes la France se focalise sur la part de l'industrie ou elle a le plus de valeur ajoutee.
 
Pour rebondir sur le post de shoock ci-dessus, ca n'a aucun sens de chercher a vouloir une voiture ou un smartphone "100% produit en France", car ca n'est pas comme ca que fonctionne la mondialisation. On importe ce qu'on ne sait pas faire ou qui coute trop cher a faire, et on produit la ou on a le plus de valeur ajoutee.  
 
L'industrie en France n'est pas morte, loin de la.


 
Pourtant même si le coût de revient est plus élevé il y a un double intérêt à produire de la "vieille" industrie en France :
- faire baisser le chômage, notamment des personnes peu qualifiées (genre niveau Bac Pro, AFPA...).
- réduire la pollution (moins de transports quand c'est produit sur place et normes plus sévères)
 
Exemple : la paire de chaussures vendue 80€ en magasin, qui coûte 9€ en sortie d'usine en Malaisie et qui couterait 15€ si elle était produite en France ou même 12€ en Roumanie (car oui je suis pour du protectionnisme Européen).
 

n°55966717
Sangel
Posté le 07-03-2019 à 10:32:04  profilanswer
 

 

Bof, j'ai pas l'impression qu'on désindrustrialise tant que ça : https://donnees.banquemondiale.org/ [...] view=chart

 

Et le graph est bien en € constant.


Message édité par Sangel le 07-03-2019 à 10:35:17
n°55966757
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-03-2019 à 10:35:05  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 
Pourtant même si le coût de revient est plus élevé il y a un double intérêt à produire de la "vieille" industrie en France :
- faire baisser le chômage, notamment des personnes peu qualifiées (genre niveau Bac Pro, AFPA...).
- réduire la pollution (moins de transports quand c'est produit sur place et normes plus sévères)
 
Exemple : la paire de chaussures vendue 80€ en magasin, qui coûte 9€ en sortie d'usine en Malaisie et qui couterait 15€ si elle était produite en France ou même 12€ en Roumanie (car oui je suis pour du protectionnisme Européen).
 


 
Je sais pas si c'est un bon exemple, ca devient cher la Malaisie :o
 
Avec le cout du travail des pays d'Asie qui explose, l'industrie plus "basique" va de toute facon recommencer a se developper dans les pays occidentaux. On le voit deja dans l'habillement, alors que c'est le secteur qui a le plus morfle ...


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https://elan.school/
n°55966781
360no2
I am a free man!
Posté le 07-03-2019 à 10:36:36  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

C'est chiant a trouver tel quel.

 

En tout cas on estime qu'il y a 1.2 milliards de montres vendues chaque annee dans le monde (je ne sais pas quelle est la fiabilite de cette stat), et les Suisses ne representent "que" 24 millions d'unites (ca c'est fiable par contre). Source pour la Suisse: https://www.fhs.swiss/file/59/Watchmaking_2017.pdf

 

Apres tu regardes le marche en valeur, et tu te rends compte que bah la Suisse nique tout :
https://notzstucki.com/wp-content/u [...] venues.png

 

Pour la France en tout cas, Franceclat fait un comparatif volume / valeur pour le marche (page 4)
http://www.ecostat-franceclat.fr/P [...] &Secteur=1

 

Les montres a plus de 1000 euros representent 1.4% du marche en volume, et 50% du marche en valeur :D

:jap: complément pour les fâcheux qui remettraient en cause ton 70% initial : il y a des mécanismes suisses dans un nombre non nul de montres dont la marque n'est pas helvétique :jap:


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55966785
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-03-2019 à 10:36:45  profilanswer
 

L’Afrique vaut pas le coup ? (/Capitalisme colonial)


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Horse_man
n°55966804
360no2
I am a free man!
Posté le 07-03-2019 à 10:38:26  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

L’Afrique vaut pas le coup ? (/Capitalisme colonial)

Trop tard : la Chine nous l'a déjà rachetée [:ojap]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55966857
epsiloneri​dani
Posté le 07-03-2019 à 10:41:18  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 
Pourtant même si le coût de revient est plus élevé il y a un double intérêt à produire de la "vieille" industrie en France :
- faire baisser le chômage, notamment des personnes peu qualifiées (genre niveau Bac Pro, AFPA...).
- réduire la pollution (moins de transports quand c'est produit sur place et normes plus sévères)
 
Exemple : la paire de chaussures vendue 80€ en magasin, qui coûte 9€ en sortie d'usine en Malaisie et qui couterait 15€ si elle était produite en France ou même 12€ en Roumanie (car oui je suis pour du protectionnisme Européen).
 


 
Il y a des retours de "vielle industrie" en France ou en Europe. Sauf que ton usine qui avait 500 ouvriers il y a 20 ans quand elle a délocalisé en Chine, elle revient aujourd'hui avec 10 techniciens qualifiés à la tête d'une armée de robots et elle produit deux fois plus.

n°55966935
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-03-2019 à 10:46:26  profilanswer
 

360no2 a écrit :

:jap: complément pour les fâcheux qui remettraient en cause ton 70% initial : il y a des mécanismes suisses dans un nombre non nul de montres dont la marque n'est pas helvétique :jap:


 
Mon 70% initial etait pour la France, les chiffres des marques pour le monde ;)


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https://elan.school/
n°55966974
kaboom85
Posté le 07-03-2019 à 10:48:42  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Il y a des retours de "vielle industrie" en France ou en Europe. Sauf que ton usine qui avait 500 ouvriers il y a 20 ans quand elle a délocalisé en Chine, elle revient aujourd'hui avec 10 techniciens qualifiés à la tête d'une armée de robots et elle produit deux fois plus.


 
et tant mieux
 
il ne faut pas oublier que le travail n'est qu'une punition que dieu inflige à l'humanité pour punir le péché originel.
si on arrive à s'en affranchir, ça met l'humanité à un niveau quasi divin, et on retrouvera l'eden
 
:o


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
mood
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Posté le 07-03-2019 à 10:48:42  profilanswer
 

n°55967030
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 07-03-2019 à 10:51:47  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Il y a des retours de "vielle industrie" en France ou en Europe. Sauf que ton usine qui avait 500 ouvriers il y a 20 ans quand elle a délocalisé en Chine, elle revient aujourd'hui avec 10 techniciens qualifiés à la tête d'une armée de robots et elle produit deux fois plus.


 
Pour une VA supérieure uber taxée qui peut financer notre couteux modèle social :jap:


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°55967069
FLeFou
Posté le 07-03-2019 à 10:53:40  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
et tant mieux
 
il ne faut pas oublier que le travail n'est qu'une punition que dieu inflige à l'humanité pour punir le péché originel.
si on arrive à s'en affranchir, ça met l'humanité à un niveau quasi divin, et on retrouvera l'eden
 
:o


Dieu va encore nous foutre une volée pour notre arrogance alors. Elle n'aime pas trop qu'on se prenne pour elle (oui Dieu est une femme).


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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°55967131
gimly the ​knight
Posté le 07-03-2019 à 10:57:57  profilanswer
 


 
Bah Lehman t'as donné les explications  [:spamafote]  

n°55967153
henoutsen
Posté le 07-03-2019 à 10:59:53  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
et tant mieux
 
il ne faut pas oublier que le travail n'est qu'une punition que dieu inflige à l'humanité pour punir le péché originel.
si on arrive à s'en affranchir, ça met l'humanité à un niveau quasi divin, et on retrouvera l'eden
 
:o


 
Jusqu'au soulèvement des machines :o  [:t1__]

n°55967161
gimly the ​knight
Posté le 07-03-2019 à 11:00:09  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 
Pourtant même si le coût de revient est plus élevé il y a un double intérêt à produire de la "vieille" industrie en France :
- faire baisser le chômage, notamment des personnes peu qualifiées (genre niveau Bac Pro, AFPA...).
- réduire la pollution (moins de transports quand c'est produit sur place et normes plus sévères)
 
Exemple : la paire de chaussures vendue 80€ en magasin, qui coûte 9€ en sortie d'usine en Malaisie et qui couterait 15€ si elle était produite en France ou même 12€ en Roumanie (car oui je suis pour du protectionnisme Européen).
 


 
Dés qu'on va faire payer le vrai coût carbone dans les transports, ça va régulariser.
 
Mais en réalité, pour la vrai industrie, ça fait longtemps que le "tout asie" a été abandonné, et que les gens produisent sur 3 points distincs, Europe, Asie et Amérique pour arroser efficacement le monde.
 

n°55967171
gimly the ​knight
Posté le 07-03-2019 à 11:00:52  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

L’Afrique vaut pas le coup ? (/Capitalisme colonial)


 
Non, pas de production d'énergie fiable.

n°55967237
gimly the ​knight
Posté le 07-03-2019 à 11:06:15  profilanswer
 


 
C'est pas parce que la part de l'industrie dans le PIB diminue que la valeur absolue produite par l'industrie n'augmente pas....

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 07-03-2019 à 11:06:42
n°55967258
epsiloneri​dani
Posté le 07-03-2019 à 11:08:14  profilanswer
 


 
C'est le cas partout dans le monde, même en Chine la part de l'industrie dans le PIB diminue.

n°55967463
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-03-2019 à 11:20:53  profilanswer
 

 

Tu ne reponds pas au point.

 

Avant en France on faisait de l'acier et du charbon qui valait pas cher, et ca faisait travailler plein de monde.
Aujourd'hui on fait des avions qui valent tres cher, et ca fait travailler peu de monde.

 

Et la valeur en euros constant des avions d'aujourd'hui (= l'indice de production industrielle) est superieure a celle de l'acier et du charbon d'autrefois.

 

C'est tout.

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 07-03-2019 à 11:21:22

---------------
https://elan.school/
n°55967477
Sangel
Posté le 07-03-2019 à 11:22:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

C'est pas parce que la part de l'industrie dans le PIB diminue que la valeur absolue produite par l'industrie n'augmente pas....

 

:jap:

 

D'ailleurs la part de l'industrie diminue également au niveau mondial : https://donnees.banquemondiale.org/ [...] ND.MANF.ZS

 

Et même en Chine ça diminue : https://donnees.banquemondiale.org/ [...] cations=CN


Message édité par Sangel le 07-03-2019 à 11:23:01
n°55967498
Sangel
Posté le 07-03-2019 à 11:24:04  profilanswer
 

 

Même corrigé de l'inflation la VA de l'industrie a rattrapé son niveau d'avant crise : https://donnees.banquemondiale.org/ [...] view=chart


Message édité par Sangel le 07-03-2019 à 11:24:37
n°55967699
gimly the ​knight
Posté le 07-03-2019 à 11:37:14  profilanswer
 

Non mais SCHOOK semble avoir du mal à intégrer la notion de croissance globale :/

n°55969126
360no2
I am a free man!
Posté le 07-03-2019 à 13:40:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

C'est pas parce que la part de l'industrie dans le PIB diminue que la valeur absolue produite par l'industrie n'augmente pas....

:jap: Essayez d'avoir une économie tertiarisée sans pétrole pour l'agriculture et les transports, pour voir :D


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55969147
mantel
Posté le 07-03-2019 à 13:41:50  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

L’Afrique vaut pas le coup ? (/Capitalisme colonial)


 

gimly the knight a écrit :


 
Non, pas de production d'énergie fiable.


 
Ca depends des pays, mais j'ai également entendu dire que la gestion des bonhomme est VRAIMENT pas évidente...
et le système administratif/politique est très corrompu, ce qui n'aide pas non plus...
 

n°55971605
gimly the ​knight
Posté le 07-03-2019 à 16:44:32  profilanswer
 


 
Le petit bouton rouge  [:spamafote]

n°55972863
axklaus
Posté le 07-03-2019 à 19:00:58  profilanswer
 

360no2 a écrit :

:jap: Essayez d'avoir une économie tertiarisée sans pétrole pour l'agriculture et les transports, pour voir :D


 
Je pense que sans pétrole la France retrouvera sa grandeur : La France exporte 30% de sa production d’éthanol pour les carburants, notamment en Allemagne.
 
On est autosuffisant en carburant bio et on en exporte, c'est local et moins cher, que demande le peuple  :sol:

n°55973192
Sangel
Posté le 07-03-2019 à 19:42:46  profilanswer
 

 

[:oilrig]

 

Alors déjà les indicateurs qu'on poste sont corrigés de l'inflation.

 

Ensuite d'autres secteurs industriels viennent compenser la cause de l'automobile.

 

Par exemple l'aéronautique :

 

http://www.economie-politique.org/sites/default/files/imce/evolution_1.png

 

Le luxe (dont la France est le leader mondial et qui représente un secteur aussi important que l'automobile dans notre pays) :

 

http://img.over-blog-kiwi.com/1/47/68/50/20150212/ob_f5becc_capture-d-e-cran-2015-02-12-a-22.png

 

(Les autres grosses boîtes du secteurs FR ont suivi une augmentation similaire, je n'ai juste pas trouvé d'indicateurs qui agglomère tout).

 

L'armement :

 

https://images.lesechos.fr/archives/2017/LesEchos/22398/ECH22398079_1.jpg

 

L'industrie pharmaceutique :

 

http://4.bp.blogspot.com/-XB3RizNPxfs/TgtHIj5khNI/AAAAAAAAKa8/lLZ58YD9Ueg/s1600/%25C3%2589volution%2Bdes%2Bexportations%2Bet%2Bdes%2Bimportations%2Bfran%25C3%25A7aises%2Bde%2Bm%25C3%25A9dicaments.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 07-03-2019 à 19:44:27
n°55973521
Sangel
Posté le 07-03-2019 à 20:24:11  profilanswer
 

20 Mds€ de solde positif net le luxe français [:pascom:9] en 2014 : https://hal-mines-paristech.archive [...] 9/document

 
Citation :

Le luxe français constitue de plus une richesse économique pour le pays, que  ce  soit  en  termes  de  balance  commerciale  ou  en  termes d’emploi : cette industrie contribue aujourd’hui autant que le secteur de l’aéronautique dans les exportations françaises, avec près de 20 milliards d’euros de solde net positif et on estime qu’elle regroupe, entre grandes marques, sous-traitants, artisans et emplois induits dans les branches annexes, plusieurs centaines de milliers d’employés, voire jusqu’à 2 millions de personnes  selon certaines estimations.

 

Et l'aéronautique français se porte extrêmement bien :

 

http://www.senat.fr/rap/l13-156-311/l13-156-3116.gif

 

La réalité, ne t'en déplaise c'est que :
- l'industrie française n'a jamais produit autant de richesse.
- Il y a un changement important dans ce qu'on produit et exporte qui s'opère : on se recentre sur des industries à très forte valeur ajoutée (Luxe, Aéronautique, Armement, ...) et des secteurs plus orientés grande public ont du mal.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 07-03-2019 à 20:25:02
n°55973757
Sangel
Posté le 07-03-2019 à 20:45:05  profilanswer
 

Mais quel est le putin de rapport entre la richesse que produit notre industrie et la balance commerciale (qui dépend de nos importations) [:clooney16]

 

Si on veut connaitre la richesse produite par notre industrie on regarde l'indicateur qui mesure la richesse produite par notre industrie. ET IL AUGMENTE.

 

Nos importations sont un sujet totalement différent.

 


Parler de désindustrialisation est vrai car on parle % du PIB et en % de la population travaillant dans le domaine. Mais c'est ça ne veut pas dire que notre industrie produit moins de richesse, c'est même l'inverse.

 

De la même manière, on a une société moins tournée vers l'agriculture qu'il y a 150 ans car un pourcentage moins important de la population travaille dedans. Mais ça ne veut pas dire que notre agriculture moderne est moins puissante que ce qui se faisait à l'époque.

 


Et le monde se désindustrialise de manière général. Chine compris.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 07-03-2019 à 20:55:00
n°55974747
360no2
I am a free man!
Posté le 07-03-2019 à 23:25:40  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Je pense que sans pétrole la France retrouvera sa grandeur : La France exporte 30% de sa production d’éthanol pour les carburants, notamment en Allemagne.

Habile ! [:gingerspirit:3]

axklaus a écrit :

On est autosuffisant en carburant bio et on en exporte, c'est local et moins cher, que demande le peuple :sol:

Garder un peu d'éthanol pour sa conso personnelle :D [:macatack]


Message édité par 360no2 le 07-03-2019 à 23:29:03

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360no2
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Posté le 07-03-2019 à 23:28:16  profilanswer
 
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