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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°41408300
_Makaveli_
Posté le 19-03-2015 à 16:55:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Sauf que tu les touches, les dividendes.
 
Les loyers implicites / virtuels / whatever reste dans l'imaginaire.
 
Mais bon bonne chance les gars si vous voulez imposer ça. Au plaisir :o En tout cas si jamais je me retrouve avec une telle imposition et derrière dans l'obligation de vendre, je crois que je pars du pays sans me retourner, ça sera direct....
 
Là on sera vraiment rentré dans l'enfer fiscal  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Humanity is overrated
mood
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Posté le 19-03-2015 à 16:55:44  profilanswer
 

n°41408315
_Makaveli_
Posté le 19-03-2015 à 16:56:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Les 20 dernières pages prouvent que tout le monde n'est pas capable d'un minimum de logique :o.  
 
Le pire, c'est qu'autant défendre le principe d'une niche fiscale sur la RP, ça se défend. Discussion l'a fait, et c'était pertinent. Mais là, ne pas admettre l'existence de cette niche fiscale, c'est d'un tel niveau d'absurdités....


 
C'est TA logique.


---------------
Humanity is overrated
n°41408318
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 16:56:42  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Sauf que tu les touches, les dividendes.
 
Les loyers implicites / virtuels / whatever reste dans l'imaginaire.
 
Mais bon bonne chance les gars si vous voulez imposer ça. Au plaisir :o En tout cas si jamais je me retrouve avec une telle imposition et derrière dans l'obligation de vendre, je crois que je pars du pays sans me retourner, ça sera direct....
 
Là on sera vraiment rentré dans l'enfer fiscal  [:cosmoschtroumpf]


 
T'as le droit de considérer l'équité comme un enfer  [:heow]  

n°41408324
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 19-03-2015 à 16:56:52  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Sauf que ton PEL lui mécaniquement ne peut pas baisser et de mémoire tu peux le casser quand tu veux.
 
Enfin si vous voulez comparer des actifs immobiliers et mobiliers, c'est bien sur moi qui ait rien compris, changer rien les gars :d


Le suisses sont débiles ?


---------------
Horse_man
n°41408339
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 16:57:47  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
C'est TA logique.


 
Au fait, t'es au courant que c'était en vigueur en France avant qu'on fasse une exception par une ligne supplémentaire dans le code des impôts ?
 
Il suffit de virer cette ligne pour que tout rentre dans l'ordre.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2015 à 16:58:07
n°41408379
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 17:00:13  profilanswer
 


D'ailleurs, ça fait un moment que je recherche cette exception, tu te rappel pas de son code par hasard?

n°41408380
_Makaveli_
Posté le 19-03-2015 à 17:00:15  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Le suisses sont débiles ?


 
Et voilà, l'exemple est lâché : la Suisse.  
 
Et pourtant, je crois qu'ils ont ni le même cadre fiscal général, ni la même politique salariale.
 
Le problème des loyers fictifs, c'est que je conçois l'idée générale, mais ça arrive sur tout un tas d'autres mesures qui font déjà que tu paies un max, la tu rajoutes une strate.
 
Tu sais quoi ? Pas de problème loyer fictif, mais cadre fiscal suisse.
 
Ce qui compte c'est le taux moyen d'imposition. Le reste n'est que branlette.


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Humanity is overrated
n°41408386
_Makaveli_
Posté le 19-03-2015 à 17:00:41  profilanswer
 


 
A cette époque le taux moyen d'imposition était de combien, pour rire ?


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Humanity is overrated
n°41408390
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 19-03-2015 à 17:01:06  profilanswer
 

J'ai parlé de mise à plat tout à l'heure [:cosmoschtroumpf]
Mais la RP reste une niche fiscale, stoo :o


Message édité par Black_Jack le 19-03-2015 à 17:01:18

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Horse_man
n°41408395
Kayou
Posté le 19-03-2015 à 17:01:28  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Le suisses sont débiles ?


 
Les suisses sont suisses, nous on est un peu plus latin et tu ne peux pas toujours comparer et exporter un modèle vers un autre pays.

mood
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Posté le 19-03-2015 à 17:01:28  profilanswer
 

n°41408414
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 19-03-2015 à 17:03:07  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Les suisses sont suisses, nous on est un peu plus latin et tu ne peux pas toujours comparer et exporter un modèle vers un autre pays.


En l'occurence on avait "la même taxe" avant de l'abroger.


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Horse_man
n°41408423
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 17:03:46  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Si tous ce bazar de loyer fictif c'est seulement pour ne pas pénaliser la mobilité, alors il y a une solution bien plus simple : supprimer les frais de notaire.
D’ailleurs il faut rappeler qu'en mars dernier, l’État les a au contraire augmenté de 7% à 7.7%.


 
Je suis d'accord avec toi mais pour d'autres raisons.
 
Dans ce cas là, ça ne changera rien car vendre ta maison pour en acheter une autre restera toujours plus lent et complexe que de passer d'un bail à l'autre.
 
L'idée ici c'est surtout de te permettre de constituer un patrimoine sans être favorisé ou pénalisé selon sa forme.
 

alien64 a écrit :

Surtout l’État n'a pas besoin de nouvelles rentrées fiscales, l’État doit réduire ses dépenses et rien d'autre.


 
Tout le monde est d'accord là dessus: il faut arrêter de voir que dès que quelqu'un devra payer plus, c'est que c'est forcément une proposition d'un connard qui veut donner l'argent des autres à l'état.


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Applications 3D Interactives
n°41408429
_Makaveli_
Posté le 19-03-2015 à 17:04:14  profilanswer
 

On parle de la fiscalisation de la PV ou des loyers fictifs ?


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Humanity is overrated
n°41408434
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 17:04:39  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


En l'occurence on avait "la même taxe" avant de l'abroger.


Même pas. Imposer les revenus en nature, c'est le régime normal. On a instaurer une exception pour ne pas imposer les revenus en nature de la RP.  
 
Si demain, tu achètes une super-action de carrefour qui te donnes le droit de faire tes courses gratos, tu vas être imposé sur ces courses.

n°41408436
Kayou
Posté le 19-03-2015 à 17:04:57  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


En l'occurence on avait "la même taxe" avant de l'abroger.


Et alors ?
Les temps changent...
 

n°41408445
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 17:05:50  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
C'est marrant car d'un autre coté pour certains il est plus rentable d'être locataire de sa RP tout en étant propriétaire afin de le louer.
Avec les liches fiscales existantes pour louer un bien, c'est rentable.
 
Donc au final ça pourrait être la triple peine pour les propriétaires :
.ils ont payé des frais de mutation lors de l'achat de leur bien
.ils sont moins mobiles et comme tu le dis " Dans un contexte où il devient de plus en plus difficile de faire carrière sans bouger" c'est un frein que d'être propriétaire
.on n'a pas d'abattement d'impôts dans le cas d'achat de sa RP


 
Dans quel cas de figure?


---------------
Applications 3D Interactives
n°41408450
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 17:06:32  answer
 

Theomede a écrit :


D'ailleurs, ça fait un moment que je recherche cette exception, tu te rappel pas de son code par hasard?


 
Article 15-II du Code général des impôts, modifié en 1965.
 

Citation :

Article 15
Modifié par Loi n°83-1179 du 29 décembre 1983 - art. 22 (V) JORF 30 décembre 1983
I (Abrogé).
 
II Les revenus des logements dont le propriétaire se réserve la jouissance ne sont pas soumis à l'impôt sur le revenu.
 
Cette exonération s'applique également aux locaux compris dans des exploitations agricoles et affectés à l'habitation des propriétaires exploitants.

n°41408453
_Makaveli_
Posté le 19-03-2015 à 17:06:45  profilanswer
 

Loyer fictif, loi qui a existé pendant 50 ans... Quel loi immuable :o
 
Et qui a été abandonné parce que... ? :o


---------------
Humanity is overrated
n°41408466
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 17:07:55  answer
 

_Makaveli_ a écrit :

On parle de la fiscalisation de la PV ou des loyers fictifs ?


 
On parle là des loyers implicites.
 
mais la non taxation de la PV est également une niche hallucinante qu'il faut abroger, au moins lorsque le produit de la vente n'est pas intégralement réinjecté dans une RP.

n°41408472
Rontgen
Posté le 19-03-2015 à 17:08:20  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Et qui a été abandonné parce que... ? :o


C'est bien ca le problème, et tu le comprends enfin: il n'y avait - et il n'y a toujours - aucune raison :o

n°41408477
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 17:08:43  profilanswer
 


 [:shimay:1]

n°41408478
Kayou
Posté le 19-03-2015 à 17:08:44  profilanswer
 

Marc_Saubion a écrit :


 
Dans quel cas de figure?


Grâce aux niches fiscales justement :o (entre autre)

n°41408492
Ciler
Posté le 19-03-2015 à 17:09:34  profilanswer
 

[:mickay]²


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41408515
Kayou
Posté le 19-03-2015 à 17:11:11  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


C'est bien ca le problème, et tu le comprends enfin: il n'y avait - et il n'y a toujours - aucune raison :o


Comme pour le marché de l'art et l'ISF :o
 
Les raisons sont parfois très simples et fonction des gens qui les proposent/votent.

n°41408530
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 17:11:57  profilanswer
 


 
J'ai une mauvaise nouvelle à t'annoncer, tu vas devoir relire une troisième fois.  [:haha]


---------------
Applications 3D Interactives
n°41408538
roland-
Posté le 19-03-2015 à 17:12:35  profilanswer
 

Moi je milite pour la déductibilité des impôts sur l'IR, à commencer par la TVA.
Qu'en pensez-vous ?

n°41408544
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 17:13:24  answer
 

roland- a écrit :

Moi je milite pour la déductibilité des impôts sur l'IR, à commencer par la TVA.
Qu'en pensez-vous ?


 
Autant supprimer la TVA et monter l'IR (ou l'inverse) :o
 
N'oublie pas qu'on raisonne a rentrées fiscales constantes.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2015 à 17:13:42
n°41408547
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 17:13:43  profilanswer
 

roland- a écrit :

Moi je milite pour la déductibilité des impôts sur l'IR, à commencer par la TVA.
Qu'en pensez-vous ?


Que c'est tellement stupide d'être imposé sur des impôts que je n'ai même pas la force de m'indigner :o

n°41408549
Ciler
Posté le 19-03-2015 à 17:13:52  profilanswer
 


Plutôt l'inverse, du coup :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41408585
_Makaveli_
Posté le 19-03-2015 à 17:17:08  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


C'est bien ca le problème, et tu le comprends enfin: il n'y avait - et il n'y a toujours - aucune raison :o


 
Moui, à mon avis il y a de très bonnes raisons. A suivre.


---------------
Humanity is overrated
n°41408636
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 17:22:00  profilanswer
 


 
Si encore ils comprenaient ce sur quoi ils réagissent.  [:prozac]  
 
C'est ça qui est désespérant, ils voient qu'ils vont devoir payer quelque chose donc c'est forcément injuste car perçu comme tel.


---------------
Applications 3D Interactives
n°41408648
pik3
Posté le 19-03-2015 à 17:23:02  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Moui, à mon avis il y a de très bonnes raisons. A suivre.


Citation :


Les raisons ayant conduit à cet abandon de l’imposition des loyers fictifs sont de deux ordres : coût administratif de gestion du dispositif, et rendement faible de cette imposition (car les contribuables avaient tendance à minorer la valeur de leur bien, et en contrepartie de l’imposition des loyers fictifs, les charges et les intérêts d’emprunts étaient déductibles)


http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es381-382h.pdf

n°41408684
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 17:26:41  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Nan mais à un moment donné faut arrêter aussi, les loyers virtuels c'est juste une aberration.
 
Et j'aimerai aussi bien savoir comment sont calculés ces "loyers virtuels".
 
Et à partir de quoi ? La famille qui a acheté en 98 est taxé à partir des loyers virtuels de 98 ou 2015 ? Et si elle peut pas payer, elle doit donc revendre pour que potentiellement des gens plus riches emménagent pour pouvoir payer l'impôt ? :o
 
C'est l'égalité 3.0 ?


 
Comme ceux des logements de fonction.  [:spamafote]  
 
Je t'accorde qu'en pratique ce n'est pas si évident donc il faut étudier les différentes solutions, mais le problème c'est qu'il faut déjà faire comprendre aux gens que cette inégalité existe. Pour ceux qui sont devenus proprios à une époque où cette niche fiscale était accessible, ça va être difficile de réaliser qu'actuellement ce n'est plus du tout le cas.


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n°41408706
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 17:28:55  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Citation :


Les raisons ayant conduit à cet abandon de l’imposition des loyers fictifs sont de deux ordres : coût administratif de gestion du dispositif, et rendement faible de cette imposition (car les contribuables avaient tendance à minorer la valeur de leur bien, et en contrepartie de l’imposition des loyers fictifs, les charges et les intérêts d’emprunts étaient déductibles)


http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es381-382h.pdf


Ce sont de bonnes raisons. C'est un argument de plus en faveur d'une déductibilité des loyers payés, en contrepartie d'une hausse globale de l'IR

n°41408721
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 17:30:27  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Avantage en nature vs. résidence déjà remboursée, tu vois la différence ?


 
Résidence remboursée mais qui te donne un avantage en nature.
 
Si tu peux la mettre en loc pour 1000€, tu ne pourras pas utiliser cet argent pour louer un bien équivalent car tu devras déduire les impôts.
 
Pourquoi serais tu net d'impôts dans le premier cas et imposable dans l'autre?


---------------
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n°41408732
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 17:31:20  profilanswer
 

Sidurm a écrit :


 
Je te parle d'un logement de fonction GRATUIT : dans ma boîte certaines personnes bénéficient de ce type de logement, il ne paient pas de loyer, le montant n'est pas déduit du salaire, il est considéré comme avantage, au même titre qu'un véhicule de fonction.
 
Pour moi il y a une différence entre ce logement de fonction et un gars qui est propriétaire après avoir payé 20 ans d'annuité.


 
Oui "pour toi", mais ce n'est pas parce que tu le perçois comme tel que c'est juste.  [:spamafote]


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n°41408763
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 17:33:19  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
franchement c'est beau.
 
le seul truc qui peut encore marcher je pense, c'est comparer le proprio qui vit chez lui et le proprio qui loue et loue ( :o ).
y a un exemple bien détaillé plus haut, je l'ai cité au cas où le fait de ne pas en parler était un accident, mais maintenant je crois qu'ils ne lisent juste pas...


 
Je pense aussi parce qu'on a été plusieurs à citer cet exemple formulé de façon différentes.
 
Si encore ils posaient des questions pour comprendre... mais là, faire semblant de ne pas avoir vu le problème c'est de la mauvaise foi.  [:cerveau manust]


---------------
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n°41408770
pik3
Posté le 19-03-2015 à 17:34:12  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ce sont de bonnes raisons. C'est un argument de plus en faveur d'une déductibilité des loyers payés, en contrepartie d'une hausse globale de l'IR


 
Vu l'âge des députés et le nombre de +60 ans ça ne se fera pas.
Je préfererais qu'on fasse passer l'imposition de la PV à l'IRPP. Les PS dans un premiers temps serait déjà pas mal.

n°41408777
_Makaveli_
Posté le 19-03-2015 à 17:34:44  profilanswer
 

Marc_Saubion a écrit :


 
Résidence remboursée mais qui te donne un avantage en nature.
 
Si tu peux la mettre en loc pour 1000€, tu ne pourras pas utiliser cet argent pour louer un bien équivalent car tu devras déduire les impôts.
 
Pourquoi serais tu net d'impôts dans le premier cas et imposable dans l'autre?


 
J'vais pas la refaire.
 
Si vous voyez pas la différence entre un logement de fonction (entretenu, sans blocage de capital) et une RP payée je peux rien pour vous  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Humanity is overrated
n°41408781
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 17:35:08  answer
 

pik3 a écrit :


Citation :


Les raisons ayant conduit à cet abandon de l’imposition des loyers fictifs sont de deux ordres : coût administratif de gestion du dispositif, et rendement faible de cette imposition (car les contribuables avaient tendance à minorer la valeur de leur bien, et en contrepartie de l’imposition des loyers fictifs, les charges et les intérêts d’emprunts étaient déductibles)


http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es381-382h.pdf


 
Sauf qu'aujourd'hui, la recette estimée est de 5,5 Myards d'€ l'an.

n°41408793
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 17:36:27  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
J'vais pas la refaire.
 
Si vous voyez pas la différence entre un logement de fonction (entretenu, sans blocage de capital) et une RP payée je peux rien pour vous  [:cosmoschtroumpf]


 
Et si toi t'arrive pas a sortir de ton petit intérêt personnel, on n'y peut pas grand chose non plus [:cosmoschtroumpf]

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