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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°41404816
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 13:15:10  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Non mais l'un n'empêche pas l'autre. On veut pas taxer plus, on veut faire sauter la honteuse niche fiscale de la RP qui crée d'énormes inégalités sociétales.


Message édité par Profil supprimé le 19-03-2015 à 13:15:30
mood
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Posté le 19-03-2015 à 13:15:10  profilanswer
 

n°41404966
Rober_le_P​erver
Posté le 19-03-2015 à 13:29:08  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

ça parle des BB qui se gave sur BFMB présentement.


c'était plutôt intéressant  :o  
 
Les seniors qui épargnent alors qu'ils devraient normalement commencer à taper dedans  :love:

n°41405541
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 14:13:18  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Absolument quand on en est à rêver de notion de revenus fictif pour trouver un nouveau moyen de spolier son prochain, oui c'est de la bêtise doublée d'aigreur, d'ailleurs on appelle ça des pauvres cons :)
Avec des calculs d'une telle stupidité t'as même pas envie de développer, on risquerait des les instruire.


 
Il ne s'agit pas de spoiler son prochain mais d'être équitable.
 
Si j'achète une maison et la loue pour payer mon loyer car mon travail m'oblige à déménager, je devrai payer des impôts sur ce loyer et ne pourrai donc avoir un logement au même prix que celui qui a la chance de pouvoir rester vivre au même endroit. Dans un contexte où il devient de plus en plus difficile de faire carrière sans bouger, cet avantage fiscal devient une source d'inégalité.
 
Donc soit tout le monde peut déduire son loyer de sa déclaration de revenus, soit personne ne profite de cette niche fiscale.  [:spamafote]


---------------
Applications 3D Interactives
n°41405656
pik3
Posté le 19-03-2015 à 14:19:45  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :


c'était plutôt intéressant  :o  
 
Les seniors qui épargnent alors qu'ils devraient normalement commencer à taper dedans  :love:


 
 :D

n°41405686
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 14:21:00  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Je dois adouber un économiste socialo. Ben non.
C'est très dangereux ce genre de théorie, au delà son bien fondé ou non. Car cela s'attaque une liberté individuelle, celle de se loger comme on l'entend. Le fisc aura donc l'obligation de demander à chacun d'entre nous comment il se loge. Si je vis dans une caravane sur un terrain vague juste à cote de la maison qui me rapporte des loyers, je paye aussi il loyer fictif à l'Etat?  
Il ya d'autres problème dans ce pays que de s'attaquer au pauv' type qui vient d'en prendre pour 30piges de traites, dans l'espoir honteux d'avoir un chez lui sans plus rien demander à personne.


 
On demande pas à ce que l'état s'en prenne à lui mais à ce que tout le monde soit logé à la même enseigne.  [:zedlefou:1]  
 
Pourquoi celui qui loue sa maison pour payer son loyer devrait-il payer plus que celui qui peut vivre directement dans sa propriété?


---------------
Applications 3D Interactives
n°41405706
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 14:22:19  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Quel pays et comment ? Là je veux bien des détails.
Si cela arrive en France, je te dis pas le nombre de gens qui vont quitter le navire pour de bon ce coup là.
D'autant plus que la notion de propriété en France touche à des valeurs quasi traditionnelles.


 
Moi je te garanti que dès qu'on leur aura expliqué ils seront pour car la nouvelle génération qui hésite à la propriété à cause de fort risque de déménagements pour cause pro y est perdante actuellement.


---------------
Applications 3D Interactives
n°41405722
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 14:23:11  profilanswer
 

Marc_Saubion a écrit :


 
Moi je te garanti que dès qu'on leur aura expliqué ils seront pour car la nouvelle génération qui hésite à la propriété à cause de fort risque de déménagements pour cause pro y est perdante actuellement.


Les jeunes, surement.  
 
Mais ça tombe bien, on en a rien à foutre de l'avis des jeunes  [:johnjohn7]

n°41405774
alien64
you touch my tralala
Posté le 19-03-2015 à 14:26:08  profilanswer
 

Si tous ce bazar de loyer fictif c'est seulement pour ne pas pénaliser la mobilité, alors il y a une solution bien plus simple : supprimer les frais de notaire.
D’ailleurs il faut rappeler qu'en mars dernier, l’État les a au contraire augmenté de 7% à 7.7%.
 
Surtout l’État n'a pas besoin de nouvelles rentrées fiscales, l’État doit réduire ses dépenses et rien d'autre.

Message cité 3 fois
Message édité par alien64 le 19-03-2015 à 14:41:36
n°41405781
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 14:26:24  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Mais même, ça reste une nouvelle intrusion du fisc dans ta vie. Donc de la merde.
J'arrive pas à comprendre que vous ne placiez pas la propriété comme un valeur à part, il y a une dimension qui semble vous échapper entre acheter des actions et un lopin de terre pour y construire son lieu de vie.  
 
Et au delà de ça, même, faire de l'absence de loyer à payer un revenu. Conceptuellement c'est à vomir.
 
En gros tout ce que tu ne paye pas dans ta vie, mais que d'autres payent parecqu'il se sont démerdés ainsi) est un revenu. C'est sans fin.


 
Tu n'as pas tort dans ton raisonnement, le problème c'est que tu réagis sur quelque chose que tu n'as pas compris.  [:fegafobobos:2]


---------------
Applications 3D Interactives
n°41405817
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 14:28:43  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Si tous ce bazar de loyer fictif c'est seulement pour ne pas pénaliser la mobilité, alors il y a une solution bien plus simple : supprimer les frais de notaire.


Je préferai la déductibilité du loyer du revenu imposable, mais ça peut être un bon substitut

mood
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Posté le 19-03-2015 à 14:28:43  profilanswer
 

n°41405879
alien64
you touch my tralala
Posté le 19-03-2015 à 14:32:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je préferai la déductibilité du loyer du revenu imposable, mais ça peut être un bon substitut


Si tu déduis le loyer du revenu imposable, ça fera juste une nouvelle niche fiscale qui fera à moyen terme monter les prix du loyer (de nouveau locataires devenant solvables).
Si tu imposes plus les propriétaires, le marché s'écroulera et les nouvelles constructions avec.
 
Si vous voulez vraiment taxer les BB les plus aisées il n'y a pas trente solutions, il faut plafonner les pensions de retraite à 2*SMIC.

Message cité 1 fois
Message édité par alien64 le 19-03-2015 à 14:35:08
n°41405893
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 14:33:10  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Si tu déduis le loyer du revenu imposable, ça fera juste une nouvelle niche fiscale qui fera à moyen terme monter les prix du loyer (de nouveau locataires devenant solvables).


:/ c'est bien possible
 
 
Cela dit, c'est une bonne constatation. Un bien immo est imposé, c'est la combinaison de la TF et des frais de notaires. Sauf que cette imposition est profondément injuste, puisque décroissante dans le temps.  
 
Si tu garde ton bien 3 ans, tu auras été hyper imposé. Si tu le garde 30 ans, quasiment pas. Et vu qu'aujourd'hui, vu le marché du travail, resté toutes sa vie dans une même boîte ne sera pas possible pour les jeunes...

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 19-03-2015 à 14:35:20
n°41405967
Kayou
Posté le 19-03-2015 à 14:37:30  profilanswer
 

Marc_Saubion a écrit :


 
Il ne s'agit pas de spoiler son prochain mais d'être équitable.
 
Si j'achète une maison et la loue pour payer mon loyer car mon travail m'oblige à déménager, je devrai payer des impôts sur ce loyer et ne pourrai donc avoir un logement au même prix que celui qui a la chance de pouvoir rester vivre au même endroit. Dans un contexte où il devient de plus en plus difficile de faire carrière sans bouger, cet avantage fiscal devient une source d'inégalité.
 
Donc soit tout le monde peut déduire son loyer de sa déclaration de revenus, soit personne ne profite de cette niche fiscale.  [:spamafote]


 
C'est marrant car d'un autre coté pour certains il est plus rentable d'être locataire de sa RP tout en étant propriétaire afin de le louer.
Avec les liches fiscales existantes pour louer un bien, c'est rentable.
 
Donc au final ça pourrait être la triple peine pour les propriétaires :
.ils ont payé des frais de mutation lors de l'achat de leur bien
.ils sont moins mobiles et comme tu le dis " Dans un contexte où il devient de plus en plus difficile de faire carrière sans bouger" c'est un frein que d'être propriétaire
.on n'a pas d'abattement d'impôts dans le cas d'achat de sa RP

n°41405977
Marc_Saubi​on
Posté le 19-03-2015 à 14:38:06  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Qui est visé ?
 
Si c'est pour taxer les aspirants à la propriété, c'est ridicule.
 
Prix élevé + rénovation écologique + travaux et artisans de plus en plus élevés, je vois pas l'intérêt de rajouter une taxe dessus.
Ou alors ça sera la pressurisation ultime des classes moyennes...


 
Parce que ça permettra à celui qui veut acheter mais a des besoins de mobilité de le faire sans y être perdant.  [:spamafote]  
 
Une fois de plus, il ne s'agit pas de taxer plus certaines personnes mais d'être équitable par rapport à de nouvelles contraintes non couvertes par cette niche fiscale.


---------------
Applications 3D Interactives
n°41406012
Kayou
Posté le 19-03-2015 à 14:40:09  profilanswer
 

Theomede a écrit :


:/ c'est bien possible
 
 
Cela dit, c'est une bonne constatation. Un bien immo est imposé, c'est la combinaison de la TF et des frais de notaires. Sauf que cette imposition est profondément injuste, puisque décroissante dans le temps.  
 
Si tu garde ton bien 3 ans, tu auras été hyper imposé. Si tu le garde 30 ans, quasiment pas. Et vu qu'aujourd'hui, vu le marché du travail, resté toutes sa vie dans une même boîte ne sera pas possible pour les jeunes...


 
Pas plus injuste que la TF qui varie énormément d'une ville à l'autre et qui n'est pas liée aux infrastructures/services proposées par une ville.

n°41406041
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 14:42:16  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Pas plus injuste que la TF qui varie énormément d'une ville à l'autre et qui n'est pas liée aux infrastructures/services proposées par une ville.


Rien à voir. Un seuil d'imposition dégressif en fonction de la durée avantage les vieux. Le montant de la TF dépend du budget décodé par ta ville. S'il ne te convient pas, déménages. (et c'est pareil pour la TH)

n°41406138
Kayou
Posté le 19-03-2015 à 14:48:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 S'il ne te convient pas, déménages. (et c'est pareil pour la TH)


 
Cet argument à 2 balles  :sleep:  
 
Si vous n'êtes pas contents de ce qui se passe en France, cassez-vous  :na:  
 
Encore faut il pouvoir déménager, quand je dis pouvoir, c'est avoir les moyens de le faire. Paris n'est aps très chère au niveau de la TH/TF et pourtant l'une des villes les plus chère de France, donc bon...
 

n°41406168
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 14:49:49  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Encore faut il pouvoir déménager, quand je dis pouvoir, c'est avoir les moyens de le faire. Paris n'est aps très chère au niveau de la TH/TF et pourtant l'une des villes les plus chère de France, donc bon...
 


Ce que je veux dire, c'est que tu es responsable, via ton vote, des investissements et dépenses de ta commune.

n°41406176
pik3
Posté le 19-03-2015 à 14:50:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Rien à voir. Un seuil d'imposition dégressif en fonction de la durée avantage les vieux. Le montant de la TF dépend du budget décodé par ta ville. S'il ne te convient pas, déménages. (et c'est pareil pour la TH)


 
Oui enfin il n'est pas très logique d'avoir des impositions sensiblement différentes à une rue d'écart.

n°41406214
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 14:52:36  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Oui enfin il n'est pas très logique d'avoir des impositions sensiblement différentes à une rue d'écart.


Ah bah ça... Tout le concept de la TF/TH est à revoir de toutes façons.

n°41406507
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 15:08:51  answer
 


 
Et 80% de ces cadres n'en ont que le titre :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2015 à 15:09:03
n°41406530
kaboom85
Posté le 19-03-2015 à 15:10:30  profilanswer
 


 
nan mais mec t'es pour une france de propriétaires car tu construis et vends des maisons.  
merci de ne pas nous prendre pour des jambons.
 
 
 

n°41406558
pik3
Posté le 19-03-2015 à 15:11:56  profilanswer
 


 
non le parcours standard c'est de vivre dans un logement adapté à ses besoins.  :)

n°41406612
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 15:14:36  answer
 

pik3 a écrit :


 
non le parcours standard c'est de vivre dans un logement adapté à ses besoins.  :)


 
Ce qu'il dit était vrai, mais ne l'est plus.
 
Quand à l'objectif politique d'une "France de propriétaire", il est très clair, et strictement consécutif à mai 68.  
Ca n'est absolument pas par bonté d'âme mais ca part tout simplement du principe qu'un propriétaire ne se révolte pas, ce qui non seulement est vrai, mais fonctionne encore à merveille..
 
Je ne parle même pas du fait qu'un endetté sur 20 ans est corvéable a merci

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2015 à 15:15:05
n°41406655
alien64
you touch my tralala
Posté le 19-03-2015 à 15:16:39  profilanswer
 


 
Mais non, t'as quand même plein d'avantages comme le forfait jour ou une caisse complémentaire de retraite qui fera faillite en 2019  :o

n°41406754
raskoln
Posté le 19-03-2015 à 15:22:49  profilanswer
 


 
C'est tellement vrai, on peut s'en rendre compte au travers de nombre de conversations du quotidien.
 

n°41406776
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 15:23:24  profilanswer
 


Je suis beaucoup trop d'accord avec toi en ce moment, ça vas pas du tout  [:ponaygay:4]

n°41406807
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-03-2015 à 15:24:57  profilanswer
 


Jeune voyou arroguant. On a connu la guerre nous, tu n'as aucune idée d'à quelle point la vie était dure à l'époque, mais on a bossé nous  [:wumalpy:2]  [:johnjohn7]

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 19-03-2015 à 15:25:08
n°41406824
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 15:26:15  answer
 

Theomede a écrit :


Je suis beaucoup trop d'accord avec toi en ce moment, ça vas pas du tout  [:ponaygay:4]


 
parce que tu es sorti de l'opposition systématique et que maintenant, tu lis mes posts. Ca fait souvent ça :o

n°41406831
WhyMe
HFR ? Nan, connais pas ...
Posté le 19-03-2015 à 15:26:25  profilanswer
 


 
A partir du moment où tu as une certaine stabilité dans ta vie/ton job, je vois pas la différence entre rembourser un crédit sur 20 ans ou payer un loyer sur 20 ans !?


---------------
FeedBack HFR
n°41406865
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 15:28:00  answer
 


 
Tu as beaucoup trop confiance dans la bonté des politiques.  
Giscard était tout sauf un con ou un naif, et le traumatisme de 68 pour les droiteux de l'époque à été énorme.

n°41406879
raskoln
Posté le 19-03-2015 à 15:29:00  profilanswer
 

WhyMe a écrit :


 
A partir du moment où tu as une certaine stabilité dans ta vie/ton job, je vois pas la différence entre rembourser un crédit sur 20 ans ou payer un loyer sur 20 ans !?


 
La différence réside dans la première partie de ta phrase.

Message cité 1 fois
Message édité par raskoln le 19-03-2015 à 15:29:11
n°41406894
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 15:29:35  answer
 

Bon, sinon, c'est pas très frais, mais je vous laisse constater ce qu'il se passe lorsqu'on évoque la taxation des loyers implicite en vrai :  
 
http://www.latribune.fr/opinions/t [...] t-on-.html
 
Les commentaires sont truculents :o

n°41406941
WhyMe
HFR ? Nan, connais pas ...
Posté le 19-03-2015 à 15:33:02  profilanswer
 

raskoln a écrit :


 
La différence réside dans la première partie de ta phrase.


 
Ah oui c'est vrai j'avais oublié que sur ce topic ( sur HFR en général ? ) il n'y a que des gens qui galèrent, qui changent de taf tous les 6 mois et pour qui 3k€/mois c'est quasi invivable  [:tim_coucou]  


---------------
FeedBack HFR
n°41406973
pik3
Posté le 19-03-2015 à 15:34:35  profilanswer
 


 
C'est pour ça que ça ne se fera jamais. S'attaquer à la propriété c'est mettre des millions de français dans la rue.
Le gouvernement qui fait ça ne tiendra pas une semaine.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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