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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°54355030
hyenal1
Posté le 05-09-2018 à 11:54:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lehman brothers a écrit :


 
Je ne fais pas la difference. Une prestation bien ou de service, c'est une prestation de bien ou de service, que ca soit un medecin, une creche, un biberon, du pain, une course en taxi ou un massage thailandais.
 
Ce n'est pas au bout de chaine de faire de la redistribution ; tous comme les seniors ou les chomeurs n'ont AUCUNE raison d'avoir droit a un tarif special dans les transports en commun, les creches doivent appliquer le meme tarif a tous.  
 
Si l'Etat souhaite faire de la redistribution, il doit la faire a la source : en prelevant des impots pour financer des prestations et des services publics. Pas en jouant a fiscal centipede.


 
putain  [:hahaaulas]


---------------
Bah il fera connaissance !
mood
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Posté le 05-09-2018 à 11:54:07  profilanswer
 

n°54355039
kaboom85
Posté le 05-09-2018 à 11:54:32  profilanswer
 

Theomede a écrit :


le mec qui sort un tanh comme ça, parce que ça rend bien  [:rofl]  
 
Faut qu'j'le recrute :o


 
c'est la beauté de la sigmoïde  :love:


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°54355070
hyenal1
Posté le 05-09-2018 à 11:56:44  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Et je reviens sur cet exemple, car il est amusant que tu l'aies pris.
 
Une amende est une *punition* qui cherche a faire changer le comportement d'un citoyen, en rendant la penalite de frauder la loi plus forte que l'avantage obtenu en fraudant la loi. En d'autres termes, une amende a pour vocation a dissuader, pas a collecter de l'argent. La raison pour laquelle l'amende est proportionnee au revenus, c'est parce qu'il faut qu'elle garde son caractere dissuasif pour tout le monde.
 
Tu es en train de faire un parallele entre un dispositif de punition et un mecanisme de redistribution. Dans ta tete, il faut penaliser les riches qui utilisent la creche. Pourtant, ce sont deja eux qui la financent ...
 
Le message que tu donnes aux "doubles payeurs" est finalement celui-ci : "merci de nous avoir paye la creche ! pour en beneficier cependant, merci de nous la payer une 2e fois ..."


 
 
 
En Argentine ils foutent des panneaux "fiscalisacion de la velocidad". Comme quoi  [:yoann riou:7]


Message édité par hyenal1 le 05-09-2018 à 11:57:09

---------------
Bah il fera connaissance !
n°54355252
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-09-2018 à 12:14:27  profilanswer
 


 
C’est la difference entre l’idéalisme et le réalisme.
 
C’est le pragmatisme qui fait que certaines réformes réussissent la ou d’autres échouent. Les bonnes intentions ne font pas fonctionner un système.  
 
Et pour rappel, c’est une réduction d’impôt partielle. Le riche qui déclare paie quand même plus que celui qui ne déclare pas. On ne leur offre rien.


---------------
https://elan.school/
n°54355430
ypolem
Posté le 05-09-2018 à 12:34:55  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


le prélèvement de 1€ coûte 10€ de mémoire.


 
D'où sort ce chiffre ?
 
traiter un avis de prélèvement ne coute quasiment rien en frais bancaire (on compte en millicentimes).
Et comme la déclaration et le traitement sont full automatisés, je pense que le cout final est super faible.

n°54355465
latoucheF7​duclavier
Posté le 05-09-2018 à 12:37:48  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Lire en général ça va  
Faut aller chercher sur la compréhension de l'écrit et l'écrit en lui même :o
 
Mais ça c'est aussi un problème de culture générale, de manque de vocabulaire et de paresse intellectuelle... :o


Quid de la capacité d'abstraction?

n°54355487
cronos
Posté le 05-09-2018 à 12:39:53  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Combien je gagne est mon affaire, et je ne viens pas l'etaler sur le topic Comment vivre Mongolablement.
 
J'aimerais qu'on continue de me reconnaitre ce droit, et une majorite des francais est d'accord. Ca ne m'empeche pas de declarer 100%% de mes revenus, et ca, ca ne me pose aucun probleme.  
 
Mais les fouines n'ont pas a y mettre leur nez.


Et du coup les grilles salariales des fonc et/ou de certaines grosses boites accessible en ligne, c'est quoi ton avis dessus ?


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54355539
mantel
Posté le 05-09-2018 à 12:46:14  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Quid de la capacité d'abstraction?


 
je met ça dans la culture générale.
 
Sans exemple ou contre exemple le "gros" de la population ne sera pas faire abstraction sur tous les sujets (et je m'inclut dedans).  
Du coup pour élargir les horizons et la réflexion, faut de la culture G...

n°54355597
cronos
Posté le 05-09-2018 à 12:53:23  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
je met ça dans la culture générale.
 
Sans exemple ou contre exemple le "gros" de la population ne sera pas faire abstraction sur tous les sujets (et je m'inclut dedans).  
Du coup pour élargir les horizons et la réflexion, faut de la culture G...


Je vois pas comment t'apprends ca par culture G, pour moi la capacité d'abstraction, ca se développe par les études (scientifique) en général.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54355702
mantel
Posté le 05-09-2018 à 13:04:04  profilanswer
 

cronos a écrit :


Je vois pas comment t'apprends ca par culture G, pour moi la capacité d'abstraction, ca se développe par les études (scientifique) en général.


 
par la connaisance d'exemple et de contre exemple qui te montre que ta façon de faire/penser n'est pas la seul possible.
 
Avant ça s’enseignait avec la philosophie, maintenant par la méthode scientifique. Mais ça revient toujours au même : questionner son propre point de vue au travers d'arguments "étrangers"...
C'est ce qui fait que les sociétés fermés sont par nature conservatrice... il n'y a pas de point de vue étrangers qui te questionne :o

mood
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Posté le 05-09-2018 à 13:04:04  profilanswer
 

n°54355800
cronos
Posté le 05-09-2018 à 13:12:51  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
par la connaisance d'exemple et de contre exemple qui te montre que ta façon de faire/penser n'est pas la seul possible.
 
Avant ça s’enseignait avec la philosophie, maintenant par la méthode scientifique. Mais ça revient toujours au même : questionner son propre point de vue au travers d'arguments "étrangers"...
C'est ce qui fait que les sociétés fermés sont par nature conservatrice... il n'y a pas de point de vue étrangers qui te questionne :o


Certes mais ca me parait plus souvent acquis par les études que par soi meme en lisant de son coté (la ou je vois plus la notion de culture G).


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54355822
mantel
Posté le 05-09-2018 à 13:14:49  profilanswer
 

cronos a écrit :


Certes mais ca me parait plus souvent acquis par les études que par soi meme en lisant de son coté (la ou je vois plus la notion de culture G).


 
pas à bac+2 :o
entre apprendre un métier/compétence et apprendre à réfléchir c'est pas tout à fait les mêmes formations re-:o
 

n°54355955
Pzu
Posté le 05-09-2018 à 13:23:37  profilanswer
 

Question, vu qu'on parle des tranches, ces paliers augmentent-ils de temps en temps pour prendre en compte les effets de l'inflation? Parce que au bout de quelques années, ça commence à faire quand même :o

n°54355988
mantel
Posté le 05-09-2018 à 13:25:52  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Question, vu qu'on parle des tranches, ces paliers augmentent-ils de temps en temps pour prendre en compte les effets de l'inflation? Parce que au bout de quelques années, ça commence à faire quand même :o


 
edit : pas compris la question, je pensait que tu parlait des taux, pas de la valeur des paier
 
donc oui


Message édité par mantel le 05-09-2018 à 13:28:38
n°54355997
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-09-2018 à 13:26:45  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Question, vu qu'on parle des tranches, ces paliers augmentent-ils de temps en temps pour prendre en compte les effets de l'inflation? Parce que au bout de quelques années, ça commence à faire quand même :o


Oui :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54356002
leraturbai​n
Posté le 05-09-2018 à 13:27:18  profilanswer
 

Pour mieux voler les classes moyennes et supérieures, l'augmentation des paliers de l'IR est inférieure à l'inflation depuis des années.

n°54356038
cronos
Posté le 05-09-2018 à 13:29:59  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
pas à bac+2 :o
entre apprendre un métier/compétence et apprendre à réfléchir c'est pas tout à fait les mêmes formations re-:o
 


 
Oui certes  :o  j'étais pas remonté assez haut dans la discussion, mon mauvais. :o
 
Sinon, si vous voulez vraiment voir des tranches d'imposition sympathique :  :o  
 

Citation :

Tranche  Revenu annuel (2017)  Taux
 
1 jusqu'à  €11 070   25%
2 €11 070 – €12 720 30%
3 €12 720 – €21 190  40%
4 €21 190 – €38 830 45%
5  plus de €38 830 50%


 
Sachant que le revenu annuel c'est définit comme l'ensemble de vos revenus salariaux (en comptat bonus I/P etc) *0.87   (Il y a 13% pour la sécurité sociale  :o )


Message édité par cronos le 05-09-2018 à 13:38:53

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54356052
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-09-2018 à 13:30:43  profilanswer
 

cronos a écrit :


Et du coup les grilles salariales des fonc et/ou de certaines grosses boites accessible en ligne, c'est quoi ton avis dessus ?


 
pour les foncs j'ai deja repondu, a mon avis leur mode de remuneration est archaique
 
et les entreprises ne diffusent generalement pas leurs grilles


---------------
https://elan.school/
n°54356174
kaboom85
Posté le 05-09-2018 à 13:38:04  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

Pour mieux voler les classes moyennes et supérieures, l'augmentation des paliers de l'IR est inférieure à l'inflation depuis des années.


 
en meme temps l'inflation est minimale depuis des années, 4% entre janvier 2012 et janvier 2018
 https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001759970


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°54356309
pik3
Posté le 05-09-2018 à 13:48:20  profilanswer
 


 
Sauf quand c'est gelé. Fillon je pense à toi  :fou:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54356341
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2018 à 13:50:02  answer
 

lehman brothers a écrit :

 

C’est la difference entre l’idéalisme et le réalisme.

 

C’est le pragmatisme qui fait que certaines réformes réussissent la ou d’autres échouent. Les bonnes intentions ne font pas fonctionner un système.

 

Et pour rappel, c’est une réduction d’impôt partielle. Le riche qui déclare paie quand même plus que celui qui ne déclare pas. On ne leur offre rien.


Le pragmatisme.  :lol:
Quelles autres réformes?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2018 à 13:50:39
n°54356664
fylgo
Posté le 05-09-2018 à 14:09:17  profilanswer
 
n°54356853
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2018 à 14:18:37  answer
 


Merci pour le lien.
J'ai pas vu de suite l'échelle log sur le diagramme.

n°54356912
fylgo
Posté le 05-09-2018 à 14:21:22  profilanswer
 


Oui le problème devient critique pour les 0.1%

 

Ceux la même qui beuglent sur les taux supposés confiscatoired à 75%...

n°54356915
cronos
Posté le 05-09-2018 à 14:21:36  profilanswer
 


Il y a des modèles qui existent, avec un taux en fonction du log des revenus par exemple.
 
Tu comprends bien qu'on va pas demander a un comptable d'utiliser un log non plus, et encore en amont qu'un politique le propose, tu vas en perdre les 3/4  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54357018
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2018 à 14:28:17  answer
 

cronos a écrit :


Il y a des modèles qui existent, avec un taux en fonction du log des revenus par exemple.
 
Tu comprends bien qu'on va pas demander a un comptable d'utiliser un log non plus, et encore en amont qu'un politique le propose, tu vas en perdre les 3/4  :o


De toutes façons, qui calcule lui même son taux d'imposition?
On connait son taux marginal (généralement), mais le taux réel qui le calcule vraiment?

n°54357126
Rui_
Posté le 05-09-2018 à 14:34:30  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Oui le problème devient critique pour les 0.1%
 
Ceux la même qui beuglent sur les taux supposés confiscatoired à 75%...


 
Genre 75% ça te choque pas?
 
Perso au niveau éthique ça me choquerait quand même sacrément.
De la même manière que de faire payer 1€ d'impot a quelqu'un qui touche 10€ par mois pourtant ce n'est "que" 10%

Message cité 2 fois
Message édité par Rui_ le 05-09-2018 à 14:35:44
n°54357167
fylgo
Posté le 05-09-2018 à 14:37:22  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

Genre 75% ça te choque pas?

 

Perso au niveau éthique ça me choquerait quand même sacrément.
De la même manière que de faire payer 1€ d'impot a quelqu'un qui touche 10€ par mois pourtant ce n'est "que" 10%


Faut voir a qui cela s'applique

 

75% au delà du million par mois c'est pas assez  :jap:

n°54357175
cronos
Posté le 05-09-2018 à 14:37:49  profilanswer
 


Ben chez nous c'est retenu à la source, donc personne.  :o Mais ca empeche pas de savoir comment c'est calculé, pour éviter les mauvaises surprises. Et savoir que, à partir d'un certain salaire, si on t'augmentes de 1000 balles brut, tu recois 400 supernet.  :o
 

fylgo a écrit :


Faut voir a qui cela s'applique
 
75% au delà du million par mois c'est pas assez  :jap:


 
Il y avait des taux de 95% pour certaines tranches au UK dans les 60's  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par cronos le 05-09-2018 à 14:38:44

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54357179
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2018 à 14:38:04  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Genre 75% ça te choque pas?
 
Perso au niveau éthique ça me choquerait quand même sacrément.
De la même manière que de faire payer 1€ d'impot a quelqu'un qui touche 10€ par mois pourtant ce n'est "que" 10%


La CSG non déductible est un impôt sur un non revenu. Ca me choque aussi au niveau éthique. Mais bon je retourne bosser tout les matins quand même.

n°54357226
hyenal1
Posté le 05-09-2018 à 14:40:57  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
Il y avait des taux de 95% pour certaines tranches au UK dans les 60's  :pt1cable:


 
Avec quel genre de niche fiscale ?


---------------
Bah il fera connaissance !
n°54357253
kaboom85
Posté le 05-09-2018 à 14:42:21  profilanswer
 

ça me choque pas spécialement


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°54357277
cronos
Posté le 05-09-2018 à 14:43:47  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
Avec quel genre de niche fiscale ?


 
Aucune idée :  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Surtax


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54357318
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 05-09-2018 à 14:46:19  profilanswer
 


C'est écrit noir sur vert sur ton avis d'imposition.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°54357331
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2018 à 14:47:15  answer
 

Dilat Larath a écrit :


C'est écrit noir sur vert sur ton avis d'imposition.


C'est vrai? :o

n°54357361
Rui_
Posté le 05-09-2018 à 14:49:02  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Faut voir a qui cela s'applique
 
75% au delà du million par mois c'est pas assez  :jap:


 
C'est pas assez par ce que tu n'y a pas accès surtout.
 
A partir du moment où on te prend plus de 50% de ton revenu il faudrait se poser des questions.
 
Si on réduisait les tranches et que du coup ton impôt augmentait j'suis pas sure que tu trouverais ça normal non plus.
Pourtant tu toucherais surement plus qu'un tripoté de personnes dans la population.

n°54357377
Rui_
Posté le 05-09-2018 à 14:50:12  profilanswer
 


 
On est deux.  :jap:

n°54357419
fylgo
Posté le 05-09-2018 à 14:53:09  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

C'est pas assez par ce que tu n'y a pas accès surtout.

 

A partir du moment où on te prend plus de 50% de ton revenu il faudrait se poser des questions.

 

Si on réduisait les tranches et que du coup ton impôt augmentait j'suis pas sure que tu trouverais ça normal non plus.
Pourtant tu toucherais surement plus qu'un tripoté de personnes dans la population.


Non ce n'est pas assez car dans ma tête le travail d'un homme A ne peut valoir plus que le travail d'un homme B multiplié d'un facteur à définir démocratiquement entre 0 et 50

n°54357464
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 05-09-2018 à 14:56:08  profilanswer
 


Je viens de vérifier sur le papiers que j'ai à portée, ce n'est plus vrai pour l'avis 2017, mais c'était bien le cas sur les avis 2014 et 2015.


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°54357504
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2018 à 14:58:26  answer
 

Dilat Larath a écrit :


Je viens de vérifier sur le papiers que j'ai à portée, ce n'est plus vrai pour l'avis 2017, mais c'était bien le cas sur les avis 2014 et 2015.


Je sais bien que les impot nous le donne.
Mais je connais très peu de monde qui le calcule AVANT la déclaration.

n°54357521
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2018 à 14:59:24  answer
 

fylgo a écrit :


Non ce n'est pas assez car dans ma tête le travail d'un homme A ne peut valoir plus que le travail d'un homme B multiplié d'un facteur à définir démocratiquement entre 0 et 50


 
Ben c'est exactement le cas aujourd'hui  
 
Mr A étant payé au SMIC et Mr B étant PDG parvenu d'une grosse boite
 
Salaire de A / facteur = salaire de B  
 
Avec un facteur valant 0 =on est exactement dans ce cas aujourd'hui  :jap:  
 

mood
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