Reprise du message précédent :
 
Selon Blanquer on a réglé le problème. On a des petites classes pour le CP. Bon pour les autres classes elles sont encore plus surchargées qu'avant mais on s'en fout.

Ben pas d'études en tous cas, ils ont pas le niveau.
 
Et je suis d'accord, mais la sélection n'a rien à voir avec le déterminisme social. Pour essayer de l'atténuer, il faut remettre de la discipline et du niveau dans le secondaire, voir le primaire.
 
Arrivé au bac, c'est foutu depuis longtemps.
 
 
Bof.
 
Le vrai problème, il est dans la différence de niveau entre un collège de zep qui n'est qu'une grande garderie, et un collège correct qui est un établissement d'enseignement.

Tu ne peux pas supprimer le déterminisme social, tu peux juste tenter de le corriger.

Et c'est pas en laissant passer un bac pro ferronnerie en médecine plutot qu'un major de Terminale S que tu le feras.

Et c'est pourtant exactement ça le tirage au sort.

Présenté comme ça c'est du yakafocon. Et ça ne répond pas au problème posé.

S'il y a 2000 élèves qui veulent partir chaque année étudier la littérature grec ancienne et que concrètement il y a seulement l'équivalent de 30 postes par an, qu'est ce que tu fais ?
Tu ouvres 30 places et tu fais du tirage au sort ou de la sélection sur dossier/concours ? Tu ouvres 2000 places et tu laisses faire le marché sa sélection et laisser sur le carreau des centaines de jeunes ?

D'un point de vu moral, j'ai du mal à ouvrir 2000 places consciemment et à envoyer 1970 personnes au chômage. Et je trouve injuste de tirer au sort les trente mecs sélectionnés.

Donc le problème c'est pas le supérieur, c'est ce qu'il y avant et qui n'a pas permis à l'élève modeste d'avoir le bagage culturel nécessaire.

On règle la cause racine et on n'essaie de de bricoler un truc chelou pour gérer les conséquences...

Mais vu que la figure du prof est détesté, branleurs, trop payés, et qu'il ne faut surtout pas lui donner de l'autorité bah c'est pas près d'aller mieux.  
 
Cool tu viens de me prouver que le tirage au sort c'était de la merde. Mais ça je le savais déjà. Y a une autre porte ouverte plus loin si tu veux continuer ta lancée.

Tu les envoies du coup quand même au chômage avec ta solution mais sans passer par la case fac.  

J'ai jamais dit le contraire.

 
ça dépend
si t'es nul, tu as tout interet à avoir un tirage au sort plutot qu'une selection    
du coup, soit ils sont nuls et malin, soit ils sont forts et cons
 
un raisonnement sans faille

Non mais.......

Tu me sautes à la gorge parce que je demande si vraiment les etudiants font grève parce qu'ils préfèrent le tirage au sort et 5 poste plus loin tu me sors ça

Donc je repose la question. Pourquoi ils font grève puisque le nouveau système apporte une amélioration en supprimant ce tirage au sort inique  ?

Ah ben clairement, et c'est surtout vrai chez les CSP-.
 
A un moment, tu peux pas lutter contre la connerie des parents, sauf à confier tous les gamins à l'état.

Je te saute à la gorge parce que ce sujet et ces arguments sont débattus depuis une semaine sur tous les topics un peu politique, sur tous les médias français et surement dans ta région aussi.  
Et toi t'arrives comme une fleur à demander des trucs qui t'aurais pris 2min de recherches. Je sais que la pédagogie c'est la répétition, mais je suis censé répéter à des gamins pas à des adultes capables.  

Permet moi d'en douter fortement hein.

Où tu leur explique que là, ben c'est trop tard, il fallait y penser avant, et que vu qu'ils n'ont ni le socle, ni la capacité de travail nécessaire pour faire ce dont ils rêvent, ils vont donc aller apprendre un métier plutôt que faire des études.

La vie, c'est pas un kiwi.

Ok, ou ça ? financé par qui ?  
Pas que je sois pas d'accord hein. Mais on me reproche mon yakafokon, y a pas de raisons que je te renvoies pas ça facilement.

Ben en tous cas ils travaillent moins
 
 
C'est quoi l'rapport avec un kiwi ?  

Tu n'as pas répondu à la question. Quelle est ta solution que tu proposes dans ce cas ?

Ils ont un bac pro, ils ont donc appris un métier.

Il est bien en amont dans l'orientation surtout. Là concrètement l'élève qui est naze mais pas violent, enfin pas trop, il peut faire toute sa scolarité jusqu'au bac sans problème et se retrouve à vouloir en fac de droit/psycho/staps parce qu'il sait toujours pas quoi faire.  
Mais comme j'ai dit plus haut, on ferme les moyens de l'état qui aurait permis une meilleure orientation pour le déléguer au privé, en témoigne toutes les boites "d'accompagnement parcour sup" qui ont fleuri y a pas longtemps.

Y'a plein de structures d'apprentissage qui sont vides avec un taf quasi garanti à la clef.

Dans mon bled, y'a un BTS en alternance de ma branche, cette année ils ont 5 eléves t'entendd 5 putains d'élèves

Par contre c'est sur, ça forme pas des burelier de cogip.

Nan mais les CIO, il était grand temps de les fermer. Je sais pas si le privé fera mieux, mais en tous cas ce sera pas avec mes impôts.
 
Sérieux, ces mecs, c'était le summum de l'inutilité.
 
Et l'élève médiocre, il ne faut pas qu'il aille en droit/psycho/staps. Il va se planter à coup sûr, et coûtera cher pour rien.

Et du coup les formations qui normalement étaient réservées pour eux sont prises par ceux qui devaient normalement aller en fac, et ceux qui vont en fac , y vont parce que leurs places dans des formations plus hautes sont prises aussi.  
Tu le vois le problème là ?  
Sans parler de la secrétaire quadrilingue qui pique la place à la simple bilingue qui se retrouve au chomage bien que compétente(qui est caricatural) c'est l'idée du monde de la formation et du travail aujourd'hui.

Ça ne répond pas à la question. Tu as 2000 élèves qui veulent partir en psycho -que se soit par passion, par intérêt ou parce qu'il ne sait pas trop quoi faire et que ça a l'air cool- pour 30 postes à la sortie. Tu fais quoi ?

Ben dit ça au parents pour qui leurs progénitures ne peut que bosser pour l'ONU tellement elle est brillante et incomprise par l'éducation classique.

Les meilleurs prennent les meilleures places, ça me parait logique. Et bacpro, tu peux t'arrêter là hein.
 
 
 
Ben oui, tu prends la personne la plus compétente, je vois pas le problème non plus.

Je viens de te répondre... Le problème est en amont...  
Après si tu veux me faire dire "je sais pas" oui effectivement je ne sais pas.  
Comme je ne sais pas ce que je ferais si je suis lancé à 120km/h et qu'un rocher arrive devant moi avec impossibilité de l'éviter. Je vais forcément te répondre que je klaxonne.

Eh bien ignore le problème alors. Après tout si on ferme les yeux le feu n'est pas rouge et on peut passer sans souci.

C'est pas les parents qui font grève la.

C'est les étudiants qui doivent comprendre que les études agréables, c'est de la merde et qu'il faut faire des études utiles.

 
Et pourquoi tu ne mets pas le holà au niveau du bac, et ainsi lui éviter de perdre 3/5/8 ans à faire des études inutiles.  
 
Tu lui remets les pieds sur terre, tant pis s'il n'a pas le niveau pour le job de ses rêves, et comme ça il part en BTS plutôt qu'en fac de psycho.

Et ils y sont dirigés par qui vers ces études ? Qui les a élevés avec ces idées là que le "non" n'est pas une option ?  

Oui donc en amont, merci. Et c'est déjà ce qu'on fait.

Venant d'un personnage petit quoique majeur de Lord of the Rings, c'est du troll bien gras !

 
En corrigeant le problème en amont tu ne résoudras pas ce problème. S'il y a 2000 personnes intéressé par la psycho et 30 taff dans le domaine, tu as deux choix :  
- soit tu formes tout le monde et tu laisses le marché faire sa sélection (sur l'école, le master, le réseau, la capacité à se vendre, ...).
- soit tu formes 30 personnes et tu dois faire une sélection.  
 
Regardes par exemple en médecine, il y a plus de personnes qui rêve d'être médecin que de places. Ou en véto.

Bon la, un bémol, y'a pas assez de place dans les BTS de l'éducation nationale, ça sélectionné aussi là.

Je klaxonne.

Gimly tu peux expliciter l'expression la vie n'est pas un kiwi stp

Les profs et leurs idées de gauchistes totalement déconnectées de la réalité ont une responsabilité importante dans ce phénomène. C'est aussi eux qui conditionnent les éléves en dénigrant les formations professionnelles notamment.

La grève des étudiants comme écran de fumée à la grève SNCF, j'étais pas prêt putain

Pro-tip on est plus dans les années 80. Ca fait facile 15 ans que la situation s'est inversée et que les rectorats imposent des quotas d'orientation dans le général, au grand désarroi des enseignants.

Pas dans les bahuts ou je suis passé.  
Comme d'habitude tu te bases sur ton expérience passées en oubliant que ça a pu probablement changer.  

C'est une expression a la mode chez les gosses pour dire qu'on a pas toujours ce qu'on veut.

Je sais pas d'où ça sort, mais c'est rigolo

Tellement.
 
Les raisons de la grève étudiante, elles vont pas chercher loin.  
 
Il commence à faire beau, et fumer des pets assis en rond derrière le bâtiment E, c'est quand même plus sympa que se taper des développement limités pendant 6h.
 
Rien de plus.
 
 
J'aime bien, je la ressortirai

 
clair...
 
Perso je crois que le gouvernement veux épuiser les cheminots et autres corps social en vu de la futur réforme des retraites... qui risque d'être bien gratiné a géré
 
donc il font faire des exemple, ne rien lacher et espérer que cela "serve de leçon" pour éviter des conflits dur...