Reprise du message précédent :

 
clair...
 
Perso je crois que le gouvernement veux épuiser les cheminots et autres corps social en vu de la futur réforme des retraites... qui risque d'être bien gratiné a géré
 
donc il font faire des exemple, ne rien lacher et espérer que cela "serve de leçon" pour éviter des conflits dur...

Mes gosses sont à l'école, ma femme est prof, steuplé.....

Y'a pas un gosse qui veut faire du technique par choix. Tu sais ce qu'ils ont en tête les gosses ? Je vais te le dite. :

- Les S conçoivent les cartons
- Les STII les fabriquent
- Les ES les vendent
-les autres dorment dedans.

Ça leur est pas venu tout seul dans la tête ça ,

 
j'aurai surtout dis choper de la zouf...comme mai68

De mon temps, on rajoutait : les stg les commercialisent, et les L dorment dedans.
 
Comme quoi les choses changent  

Oui, je l'ai pas rajouté mais c'était implicite

Je comprends pas trop votre débat la, il y a bien des examens en fin d'année ou ça écrème non ? Pourquoi sélectionner avant ?
 
Chez nous c'est comme ca que ca marche, suffit d'avoir ton diplôme de secondaire  général ("bac" si on veut) et tu peux t'inscrire ou tu veux. Alors certes ca fait 60% de taux d'échec en première année, et après ca se réoriente mais au moins t'as eu l'occasion d'essayer.

Ben écoute c'est cool, ça veut dire que dans ta diagonale du vide l’Armageddon n'arrivera que 5 ans plus tard estimes toi chanceux t'auras 5 ans de plus à vivre que tout le reste de l'humanité.  
Après si la parole de tes gosses vaut plus que moi avec mes 6 établissements et les recommandations des académies je peux plus grand chose. Comme sur tous les sujets t'as ton opinion et t'en changera pas. Vraiment tu fais ton âge quoi.

Bof...

Le gouvernement est en mode de fonctionnement entreprise. Les décisions se prennent et s'appliquent. Ça va trop vite pour les syndicats, ils n'ont jamais vu ça avant et ils n'ont pas l'habitude. Ils sont perdus, trop de fronts à gérer en même temps.

On peut critiquer le contenu des réformes, mais je trouve la méthode assez impressionnante.

Ben, si.
 
Sauf à imaginer qu'on est là pour remplir une mission divine, la vie c'est ce qu'on veut qu'elle soit.
 
Après, je sais bien que tout ce qui a trait à l'existentialisme est en dehors de ta sphère culturelle, personne ne te convaincra quant à la nature idéologique réelle de ton point de vue.

t'es meme censé t'arreté là
bac pro, licence pro, master pro : c'est fait pour aller bosser après en fait
 
l'idée c'est pas de faire du pro toute sa vie mais bien du généraliste jusqu'à un passage en pro puis d'aller bosser

Et donc, c'est tes parents qui t'avaient mis ça en tete, et sinon qui ?

 
Tu t'inscris plus ou moins ou tu veux, s'il n'y a pas assez de place on tire au sort. Et en général les examens sont faciles, tu peux redoubler, ça écrème pas avant la sélection en master, ou pire lors de la recherche de taff une fois le diplôme obtenu.

 
la bel connerie, qui bizarrement change quand tu leurs explique que l'industrie paye bien mieux que les services et qu'il y a encore du boulot derrière...
Les BTS industriels qui sont en demi section et où tu te fait recruté avant le fin de l'été ou tu as reçu ton diplôme (et au cas ou, tu reçoit de petit carton chez toi qui disent : bonjour on recrute votre profil, veuillez postulez svp...)

C'est exactement ça.
 
Macron redresse le pays comme il redresserait une entreprise. Avec poigne et efficacité.  
 
Et je trouve ça particulièrement cocasse de voir les syndicats réagir comme des poules sans tête.

Parce qu'il n'y a plus assez de chaises dans les filières agréables et certaines filières à POGNON.

J'ai entendu ça par mes camarades de S, faut dire qu'on était au sommet d'la chaîne, donc ça nous arrangeait

Plus de droit à l'erreur dans nos sociétés, ça coute de l'argent.

Mais c'est pas mes gosses, c'est les gosses. J'ai entendu ça des miens et Théo le savait aussi.

C'est curieux qu'avec tes 6 établissements tu ne le sache pas

Ben oui.

Et de l'argent, on en a moins. Faut quand même se rappeler que les études sup, c'est gratuit en France, et c'est une exception. Alors ce serait bien de préserver cette gratuité, et si pour ça faut supprimer les années glandes à des mecs qui veulent glander, et bien soit, je vais pas pleurer.

Ben écoute pas de problème tu rajoute une autre personne et ça en fait une vérité absolue, je vais m'arrêter là tu m'excuseras de pas vouloir continuer à débattre avec quelqu'un qui a décidé d'avance qu'il ne changerait pas d'avis.

C'est surtout des voyants doués, puisqu'ils se sont mis en grève plusieurs semaines avant l'annonce de la grève SNCF
 
Que l'UNEF soit politisée, soit, mais là t'es juste ridicule sur le timing.

T'es aigris sans t'en rendre compte.
 
Les études sont aussi une fin en soi.

 
pareil
 
le bon vieux temps à faire les dm de physique sur la pelouze du lycée pendant que les L jouaient de la guitare ou avec un diabolo  

 
Ils se battent pour que les pauvres conservent leur liberte d'echouer
 
Le probleme des facs, et en fait de l'enseignement superieur, est assez multiple, et par ordre croissant d'importance :
- pas assez de "contrainte" a l'orientation pour contingenter les filieres menant a des debouches trop specialises
- pas assez de places pour tout le monde en 1ere annee
- un niveau d'information bien trop faible quand au contenu reel des filieres de facs, autant en termes de programme que d'attente
- un niveau trop faible des etudiants en cours de parcours, notamment a cause de mecanismes du type compensation de notes, qui permettent de frauder en licence mais qui causent des lacunes qui se paient tres cher une fois en master  
- un niveau trop faible de beaucoup d'etudiants a l'entree de la fac, a savoir =>
- volet 1, une absence d'accompagnement specialise pour les etudiants "a risque" (bac technos et pro, taux d'echec tres eleve, et dans une moindre mesure bac ES et L) - la grande cause d'echec de 1ere annee
- volet 2, le manque d'accompagnement des etudiants ayant echoue, ou etant "trop lents" par rapport au niveau, et qui sont a risque de ne pas terminer leur diplome dans les temps - la grande cause d'echec a long terme
 
Consequence de tout ceci, un taux d'echec stratospherique a l'entree, des licences tres rarement finies a temps, et une "barriere de la selection" que les etudiants se prennent en pleine face une fois arrives au niveau M1, apres avoir subi 3 ans de selection par l'echec.  
 
Comment remedier a ca ?  
 
A mon avis, il faut un peu de sou-sous, mais c'est surtout l'organisation qui est la cle de la reussite.
1/ en isolant les etudiants dont on sait pertinemment qu'ils vont echouer (bac pro / techno) en les forcant a faire une annee de "transition" avant de se lancer dans l'enseignement superieur - annee de transition qui peut conduire vers la fac, mais aussi vers des BTS / DUT pour ceux qui ne peuvent pas aller en licence
2/ creer des "socles" de connaissances indispensables pour reussir ses diplomes. Impossible de valider la licence de maths sans avoir un certain niveau de maths (par exemple 12 de moyenne sur les maths, et apres les matieres hors maths peuvent etre compensees par les maths, mais jamais l'inverse)
3/ proposer des alternatives aux etudiants qui echouent au point 2, en leur proposant des filieres plus a leur portee
4/ proposer des parcours modulaires, ou il est possible de "reutiliser" des cours reussis precedemment pour valider un diplome, chaque cours etant une "piece de puzzle" et un diplome etant valide quand on dispose de tout le puzzle.  
 
Les points 2 et 4 sont une evolution de fond dans le domaine de l'enseignement superieur - qu'on pense par exemple aux ECTS et a la reforme de Bologne, avec les transformations survenues en 2003-2004.
 
Le probleme des facs, c'est qu'on y envoie plein de gens pour echouer, et en voulant les faire reussir, on a mis en place des mecanismes qui ont conduit a faire baisser le niveau ; cette baisse du niveau coute cher a la valeur des diplomes de ceux qui sortent diplomes "correctement" de la fac (master 2 ou autre formation selective) ; elle coute encore plus cher a ceux qui sortent avec des diplomes intermediaires car ils se sont fait retoquer a une selection (typiquement des gens sortant avec une L3 ou un M1, car selectionnes par l'echec en M1 - le niveau est plus eleve - ou selectionnes "en dur" a l'entree du M2, malgre un M1 reussi).
 
En substance, c'est la vision que je me suis fait de l'enseignement superieur, les annees passant. La fac en France est dans un etat pitoyable. Je ne dirai pas "intenable", car je l'ai toujours connue comme ca, et ca tient toujours comme ca ... une ruine ne peut pas s'effondrer apres tout.

On peut en discuter, j'admet qu'on puisse avoir ce point de vue.
 
Mais passer 6 ans à faire une licence de socio, c'est pas faire des études, c'est glander.
 
Alors certes, tu me diras que la glande peut être une fin en soi. Mais pas au prix que coûte les études sup.

Je vais quand même lever ce qui me semble être un malentendu avant d'arrêter.
Ici je ne donne pas mon avis, mais un avis. Demain ça sera peut être un autre.

Je suis justement trop vieux pour avoir UN avis, et dans tous les cas, nous ne sommes certainement pas dans un format qui permettrait des l'exprimer.

Mais ça n'empêche pas de débattre.

 
oui, sauf que les gouvernement est en train de se rendre compte qu'il peut pas virer les mécontents et que c'est lui qui est sur un siège éjectable si la merde prends...
 
Le gouvernement est actuellement focalisé sur les aspects économiques et ce ne sont pas les récentes sortie présidentielle quasiment réactionnaire qui vont arrangé la perception de la société...  
On a beau dire mais Macron (et les éputé), ont été très mal élu. Il a une certaine légimité pour les élements qui était dans son programme, mais là on en sort clairement et il va bien falloir qu'il se rende compte qu'il n'a pas reçu mandat pour ça et que ça risque de chauffer.  
Après soit il sont malin et il font un "jeu de perle" pour épuiser les oppositions avant de faire les grosses réformes qui font mal (car là sérieux c'est anecdotique), soit c'est de la connerie...  
 

Vrai savent.
 
A cause de ces foutus DM, j'ai niqué qu'à 17 ans, en arrivant à la fac    
 
Alors que j'aurais pu passer toute mon adolescence à ça en faisant L  

Tu fermes la fillière.
No red face.

Toutes tes solutions coutent un fric monstre aussi. Parce que pour toutes tes propositions d'accompagnement il faut quelqu'un derrière. Et on a déjà pas assez de prof pour les TD ni pour la recherche.

Amont, Aval, selon comment tu te tournes ça change  

 
dis le mec qui glande H24 au bureau  
 
franchement on en fait beaucoup avec le travail mais la verité c'est qu'en fait y a besoin de moins en moins de travail pour contenter la population et ça c'est bien que l'humanité est en train de gagner  
alors d'un point de vue sociétal c'est long à bouger mentalement donc ça passe par des mecs qui glandent au taff en faisant des pages et des pages sur HFR/DOCTI/Lefigary pendant que ceux qui n'ont pas de travail ont parfois encore un peu honte et le sentiment d'etre un fardeau pour les autres.
mais bientot ça changera espérons et on pourra glander bien plus efficacement qu'actuellement

  bonjour.

Ce qui est un problème assez décorrélé de ces histoires de sélection avant la fac, tu en conviendras, j'espère.
 
Sinon pour ta dernière phrase, je suis pas certain qu'un étudiant glandeur en sciences humaines coute si cher que ça. Par exemple, les amphis ne sont pas dimensionnés en partant de l'hypothèse que tous les étudiants qui devraient y aller vont y aller.
 
Et puis, je demande une preuve concernant son inemployabilité, en fait. Il me semble que le chômage des jeunes concerne avant tout ceux qui n'ont pas de diplômes, pas tellement ceux qui ont des diplômes de hippies.

J'ai fait des études pour ça pour avoir cette possibilité  
 
Et des études quasiment sans meuf en plus    
 

On en est encore loin.
 
C'est comme Hamon, il a eu raison 30 ans trop tôt. Donc il a eu tort.

 
Vu les perspectives économiques, c'est pas si évident que ça.
Il a des chances de se faire réélire Macron.

Tu lui claques une calotte sur la bouche et tu lui dis de faire un métier manuel à 16 ans. Suffit de l'envoyer sur un chantier de construction à Dubaï.