Reprise du message précédent :

 
Ce pathos
 
Ce baratin  
 
Putain mais ou tu bosses toi
 
Et tu t'habilles comment, tu te loges comment ? Et c'etait comment par rapport a avant ?
 
Putain ...

Et sinon le lean c'est juste une technique d'organisation, c'est tout  
 
Ton usine peut etre un enfer sans le lean, ca peut etre un enfer avec, et ca peut etre sympa avec ou sans.
 
C'est juste que mettre en place du lean (McKinsey, BCG ou n'importe qui d'autre, peu importe) c'est une technique d'organisation efficace, qui a des effets sur la facon dont le travail est produit, et sur les resultats.
 
Il y a d'autres facons de s'organiser pour etre efficace, c'est juste que les usines qui le sont pas doivent le devenir, et le lean c'est facile.
 
Ce qui me tue c'est que certains ici qualifient ca de bullshit pipeau, et simultanement se plaignent que ca transforme les conditions de travail. Si ca change les conditions de travail, bah c'est pas du vent, par definition !
 
On peut penser que c'est efficace ou non mais c'est un autre debat - une boite "leanifiee" ne fonctionne pas de la meme facon qu'un autre. D'ailleurs quand on regarde les resultats en bout de course sur la rentabilite et l'efficacite de l'usine, eh bah putain non le lean c'est pas du bullshit
 
Apres il faut un peu de recul pour le voir - le resultat visible par le directeur d'usine est tres different de celui constate par l'operateur. Le premier verra l'impact sur la rentabilite (et eventuellement la faillite que ca a evite) et le second verra des conditions de travail qui changent.

 
il a raison, on travaille pour survivre, on n'a plus de loisirs.  presque tout le revenu du mois passe en dépense incompressibles  
 
Même l'empéreur romain Marc Aurèle était bien mieux que tous ces politiciens véreux de notre époque.

Je ne connais personne, personne, meme pas les RSAistes ou les smicards creve la dalle de mon entourage, qui n'ait ni loisirs, ni temps libre, ni fringues propres.

On travaille pour survivre, oui et non ; on travaille pour ce qu'on estime aujourd'hui etre "decent", decence dont les criteres ont augmente en galopant depuis le debut de l'ere industrielle.

Comparez simplement votre vie avec celle de vos grands parents, vous verrez

Dans les annees 1950-1960, "classe moyenne", ca voulait dire ne pas avoir de voiture, souvent ne pas etre proprietaire de son logement (pas d'acces a l'emprunt) lequel etait petit et mal equipe - tres peu d'electromenager - et faire un boulot merdique de gratte papier.

Ca signifiait egalement depenser l'essentiel de son argent dans la bouffe, que les loisirs "payants" (cinema) etaient souvent un luxe, et que les voyages etaient une impossibilite - avion hors de prix, et personne n'avait de bagnole.

C'est au milieu des annees 1960 que tout ca a change, et que ce qui etait considere comme un luxe a commence a se generaliser. D'abord pour la classe moyenne superieure (celle qui allait engorger l'autoroute du soleil pour aller sur une "petite pension" au bord de la mer ...) puis ca s'est etendu a un peu tout le monde dans la classe moyenne.

Maintenant, on entend parler avec nostalgie des "glorieuses" et de leurs jolies voitures, en oubliant les bidonvilles de Nanterre et les relations tendues dans le milieu du travail de l'epoque, a l'epoque ou on se vouvoyait au travail, ou le chef appelait ses employes par leur nom de famille et ou ces derniers lui repondaient "M. le directeur" ...

Notre epoque a ses travers, mais le manque d'acces a la possession materielle et les conditions de travail degueulasses n'en font pas vraiment partie ...

 
il me semblait que 50 % des comptes sont à découvert chaque mois.  
 
parlant de temps libre.  Les 35 heures sont en réalité des 40 heures.   Faut se lever à 7h et rentrer chez soi que 12h plus tard.    
 

Bah commande la serie longue et tu verras ...

Edit : en fait, la reponse est mathematiquement evidente. Le "proxy" interdecile te donne la reponse, car comme tu sais que les revenus des plus riches ont augmente sur la periode, et que le ratio D9/D1 est constant ou decroissant sur la periode d'avant 15 ans (celle pour laquelle on n'a pas la serie), ca signifie que D1 est strictement croissant. CQFD

Ah bah c'est Shoock hein

Il n'aime pas tout ce qui est etranger

bah non

leurs revenus augmentent, leur consommation de produits importes est moins chere ... ils perdent quoi ?

Ouais, bah dans ton exemple le revenu du pauvre augmente

Du coup tu te contredis tout seul a la 1ere ligne

C'est con

 
60% sont a decouvert au moins une fois dans l'annee
 
Ca ne signifie pas qu'ils n'ont pas de patrimoine - ca signifie surtout une mauvaise gestion financiere pour beaucoup d'entre eux
 
Et crac badaboum :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2412847
 
Et meme ne pas avoir de patrimoine ne signifie pas ne pas pouvoir manger, s'habiller, ou se loger

Je ne suis vraiment pas d'accord avec cette affirmation.

Une clio en 1995 coûtait 45 000 francs.

Elle fait 20 000 euros aujourd'hui...

 
Une clio neuve c'est a partir de 14 000 euros, pas 20 000 (a moins de prendre pas mal d'options).
 
Et une clio en 1995 c'etait plus que 45 000 francs
 
Surtout, le niveau d'equipement n'est pas vraiment le meme, sans parler de la fiabilite et de la duree de vie.
 
Le comparatif a deja ete fait sur d'autres modeles :
http://www.caradisiac.com/Enquete- [...] 100036.htm
 

Comme si les accidents de la vie n’existaient pas, pas plus que les grosses dépenses imprévues.

C'est ce qu'il appelle mauvaise gestion. En vrai quand tu es au RSA, tu peux pas perdre ton taffe ou avoir une baisse de revenus. Il ne reste pas grand chose d'aléatoire non dispensable.

Actualises, regarde les prestations et le gabarit pour comparer. Une clio de 1995 c’est minuscule par rapport à une clio actuelle.

L'habitabilité est identique, même si la carrosserie a grossit.

Pas du tout, pour être monté dans les deux
Le confort non plus, les motorisations et le confort de conduite non plus, les équipements non plus, la sécurité non plus, le volume de coffre non plus...Ça n’est plus du tout comparable.
C’est patent sur toutes les gammes concurrentes des constructeurs. Regarde VW et l’évolution des Golf et Polo par exemple
 
A prix actualisé et à prestations équivalentes l’automobile est clairement moins chère aujourd’hui.

je rejoins plutôt lehman. la productivité a fait dégringoler les tarifs de presque tous les équipements, et la mondialisation met a portée de clic tout un tas de bordel pour un prix modique.
 
la seule exception étant la pression fiscale. services publics toujours plus nazes dont le tarif s'envole.
 
et le lean/kaizen et autres joyeux acronymes, c'est du bullshit dans toutes les boites ou je suis passé (suis peut etre mal tombé aussi )

 
relis ce que j'ai ecrit

50 ou 60 % des gens ont un accident de la vie par mois ?  

 
Un accident de la vie c'est pas de la mauvaise gestion, ni l'incapacite a gerer ses finances suite a cet accident s'il est vraiment important.
 
Cela etant dit, 60% d'accidentes de la vie chaque annee, allez vous faire enculer les mecs
 
A plus forte raison quand tu vois que ces memes 60% doivent avoir un patrimoine moyen de 30ke a la grosse louche
 
Des illustrations de gestion de merde :  
- une connaissance qui met 1000 balles sur son PEL chaque mois apres avoir touche son salaire, et qui se plaint qu'elle n'a plus assez de thune en fin de moi pour aller boire des coups ... il lui suffirait de mettre un peu moins en epargne bloquee pour ne pas risquer le rouge
- un pote a 3ke nets, pas de loyer a payer, qui parvient a finir dans le rouge a chaque fin de mois apres ses soirees coke et champagne - il lui suffirait de ne pas sortir 1 semaine pour avoir un coussin assez important pour ne jamais tomber dans le rouge
- ma banquiere qui me disait qu'en carte a debit differe, elle avait toujours l'impression d'avoir de la thune, alors elle depensait sans limite, donc elle restait au debit direct (ca me rend fou d'entendre des indisciplines pareils)
 
Bref, le cas typique du "j'ai +500 euros a gauche et - 200 a droite" est tres souvent une cause de decouvert, de meme que le "j'ai depense pour une folie a 500 balles la veille de mon paiement de loyer alors que j'aurais du attendre 15 jours".
 
Les accidents de la vie c'est autre chose. Ca explique les surendettements, pas le fait qu'il y ait autant de decouverts, dont beaucoup sont "techniques".

 
et arrete d'inventer tes chiffres aussi

 
Ca c'est sur. La particularité des usines leanifiées au maximum, c'est que tous les pilotes truquent les indicateurs pour ne pas se prendre une mandale tous les matins.  
 
Si les DG est pas trop futé, pour lui tout est au vert et tout va bien, et de l'autre coté, les opérateurs font globalement ce qu'ils veulent puisque le résultat sera toujours bon
 
C'est exactement la situation que j'ai trouvé ici en arrivant. Je bataille depuis pour avoir des mesures justes et faire entrer dans la tète des gens que les mesures ne sont pas un outil de coercition

 
T'as pas l'impression de comparer des choux et des carottes ?
 
L'équivalent de ta clio de 1995, c'est une sandero.

plutôt une C1, je dirais

OK.
J'y vois un discours de libéral conservateur qui entretient inconsciemment le modèle économique établi par les boomers et les X.

Les fameux indicateurs pastèques  

Et si tu fais pars d'un problème le management te répond des absurdités type "il n'y a pas de problèmes, uniquement des solutions"  

 
Ah bon ? Explique pourquoi

Au ptit dej ce matin les gens qui se plaignent que la hausse de la CSG coute cher sur une retraite.  
Un mec sort ouais mon frère a perdu 150€ par mois. Je réponds que sa retraite doit être super élevée.  
Le mec me dit seulement 3000€   sa femme ne touchant que 900€ (qui n'a bien sur pas été réduite)...

 
Envier la vie du peuple dans les années 50, fallait oser, même un vendredi

Dire que la voiture d'hier n'avait pas les vitres électriques et l'ecran tactile pour démontrer que c'est mieux maintenant... Pfiou
Ajouter du confort et de la sophistication ne modifie pas la fonction première de la voiture.

Cela dit, oui, le temps nécessaire pour en obtenir une a baissé, donc notre pouvoir d'acheter des merdes s'est trouvé démultiplié.
Ça ne rend effectivement personne heureux et ne change rien au problème fondamental de notre aliénation toujours plus forte.
Et le fait qu'a terme nous serons le tiers état a nouveau

Non tu n'as rien compris. Si tu es motivé fais l'effort de relire. Sinon tant pis, je ne peux rien faire de plus.
Tu as tort et tu n'as rien compris a mon propos, voila tout

Amen

 
Eh bah putain  
 
Regretter la vieille société conservatrice des années 1950, la messe obligatoire le dimanche, le service militaire et les chiottes au fond du jardin, j'étais pas préparé  

Faut vraiment avoir aucune culture pour sortir ce genre de conneries plus grosses que ma bite.

Même Dante préfère vanter les années 80 reaganiennes

On est tous d'accord sur un point : les vieux phagocytent notre revenu avec des cotisations sociales toujours plus élevées et nombre d'entre eux sont des rentiers ou des investisseurs qui cherchent à maximiser leur retraite d'une façon ou d'une autre. Là où on diverge tous, c'est sur ce qu'il faut mettre en place pour regagner une équité. Laissons de côté les non-solutions extrêmes telles que buter tous les vieux

Ça fait plusieurs pages où tu ne proposes plus aucune solution pérenne, si ce n'est encore plus de libéralisme et de capitalisme débridés, le tout mâtiné de fascisme light où le malheur s'abattra sur celui qui ne pourra pas s'intégrer dans un monde de compétition et où seul travailler encore plus pourra compenser (à peine) le capital et où la victime de burn-out fera toujorus semblant d'exprimer une souffrance alors que c'est en réalité une personne faible inadaptée. N'oublions pas ce moment magique où tu défends le bien-fondé du slogan nazi « Le travail rend libre » dans ce topic même.

Mais revenons au libéralisme que tu prônes et de la mise en valeur de la responsabilité individuelle qui découle de cette doctrine. Certes, il y a des gens qui gèrent leur fortune personnelle avec les pieds et à ceux-là, on peut leur dire que c'est bien fait pour eux. Mais il y a également des gens qui ne gagnent pas suffisamment leur vie pour pouvoir épargner derrière (ou alors trois francs six sous). Quand ils ont des difficultés pour payer de grosses sommes comme des dépenses de santé oculaires ou dentaires, ou bien les impôts (Taxe d'habitation ou impôts sur le revenu quand la COGIP paye mal, du genre 21k sur treize mois), ou bien la grosse révision de leur voiture vieille de 20 ans, ben leur budget devient grave en péril. Toi, tu leur craches à la gueule en leur disant simplement d'arrêter d'être pauvres et que s'ils sont dans cette situation, c'est qu'ils l'ont bien mérité. À aucun moment, tu ne leur trouveras un moment de rédemption. Pour toi, ce sont déjà des causes perdues et rien ne justifie de devoir les sortir de leur merde.

Puisque le sous-diplômé ou le diplômé « inutile » sont des charges pour la société, elle s'en porterait mieux selon toi si on s'en débarrassait. Sauf que là, on atteint un point paradoxal concernant le libéralisme : OK pour laisser faire les gens ce qu'ils veulent et vivre leur vie comme ils l'entendent, *mais* seulement dont la façon dont on leur a dit de faire. Ce qui m'amène à me poser la question suivante : et si en fait, sous couvert de libéralisme, tu prônais une dictature qui serait sous la coulpe des entreprises et où seuls les bons employés auraient droit de vie, transformant ainsi la fiction d'Arte « Trepalium » en documentaire ?

 
Nan mais tu sais combien de personnes ça concerne ??
 
Tu me parles de disparition de la classe moyenne (plus de 30 millions de personnes) et tu me parles de RSA (2 millions).
 
Va falloir trouver autre chose. La classe moyenne en ce moment, ça n'est pas celle qui s'appauvrit.
 

 
La voiture est moins chère non seulement en temps de travail nécessaire, mais également à l'usage, car elle roule plus longtemps (meilleur kilométrage car plus grande fiabilité)
 
Après le discours sur "est on plus heureux" on s'en branle totalement, ça c'est pas le sujet ici. On peut avoir un débat social, mais ça n'a aucun rapport avec les voitures ...
 
Et sinon NON bon sang, la classe moyenne ne s'appauvrit pas, chiffres à l'appui. Il faudra autre chose que tes calculs basés sur rien pour étayer ton raisonnement. La classe moyenne en France actuellement, elle s'enrichit, point barre.
 
On a tendance a brailler que l'immobilier est plus cher, mais il est également détenu par la classe moyenne, cet immobilier.  
 

 
   
 
pris la main dans le sac de la mauvaise foi

 
Petite note de culture générale : "le travail rend libre" est une expression allemande, bien avant d'être un slogan nazi. Ces derniers l'utilisaient au reste par dérision.
 
Après pour le coup de la personne faible et inadaptée, je vois mal comment tu en es venu à m'attribuer cette pensée.  
 
Quant à la solution que je propose pour les retraites elle a toujours été la même : un haircut pour les actuels, et un décalage progressif de l'âge de départ en biseau pour les futurs retraités (= petite retraite tu pars tôt, grosse retraite tu pars tard).
 

 
Je ne dis pas que ces gens n'existent pas ... et leur situation est souvent tragique quand ils s'y trouve.
 
Ce que je dis, c'est que sur les 60% de français à découvert, une majorité le sont parce qu'ils gèrent MAL leurs comptes bancaires : ils ont d'un côté plein d'argent sur un livret A, de l'autre un compte courant à découvert, ce qui est absurde d'un point de vue financier.  
 
Voilà mon propos, ni plus ni moins : je l'ai détaillé plus haut d'ailleurs, c'est dommage que tu n'aies pas pris le temps de le lire.  
 

 
Aie-je jamais suggéré de se débarrasser de qui que ce soit ? Non.  
 
Ni de contraindre, ou de forcer qui que ce soit à quoi que ce soit.
 
J'attends juste des gens la responsabilité de s'assumer eux-mêmes, d'assumer leurs opinions, et d'assumer leurs choix. D'être libres, en somme. De ne pas quémander auprès des autres.  
 
En ce sens, je disais à peine plus haut que les ZADistes étaient libres, et en ce sens respectables. Tu trouves vraiment que c'est en raccord avec un fascisant mangeur d'enfants ?

Non mais shoock, il croit qu'il aurait dans les années 50 été ingénieur constructeur de pont à se retrouver bien au dessus de la masse alors qu'en réalité il aurait été ouvrier aux 45heures et 3 semaines de congés avec comme seul loisir que d'aller se bourrer la gueule tous les soirs au troquet du coin avec ses potes d'usine.

T'as pas du regarder ta fiche de paie, te cotisations viennent justement de baisser

 
le fameux mec qui gagne peu d'argent mais qui est asphixié par l'IR    

Ne dérespectez pas le programme économique et sociétal du parti qui monte malgré le silence des médias !