Reprise du message précédent :

Non mais attention, je critique pas du tout le bep/cap/bac pro.
 
Mais faut rester réaliste, et pas raisonner sur des cas particuliers.
 
Les faits :  
Les bac pro/cap/bep sont bien plus au chômage que les bac+2/bac+5
Les bac pro/cap/bep sont bien moins payés que les bac+2/bac+5
 
Y'auras des exceptions, des bac+5 à la ramasse et des cap en or, mais faut prendre un peu de hauteur.

La culture tu l'obtiens une fois que tu es à Paris pour ton premier job avec ton bac+5 fraichement obtenu

Pas tous, c'est certain.
 
Par contre, certains oui, et surtout, les "crétins barbus" ne sont pas plus incultes que le premier banquier ou ingénieur absurde venu.

 
On peut parler de l'aspect culturel et développement personnel enseigné dans les écoles d'ingés si tu veux

On a pas fini de rigoler.

 
Clairement, ce topic trouve sa source principale dans l'immobilier cher.

 
Alors qu'en réalité, le prix de l'immobilier n'est qu'une question d'arbitrage personnel  

 
On peut baisser les retraites.  

Ah c'est un parking pour épaves une école d'ingé, on va pas être franchement en désaccord sur ce point précis à mon avis.
 
Ca va tout à fait dans mon sens. Faire des études qui ouvrent les portes du monde du travail c'est avoir fait le choix de l'utilité plutôt que l'intérêt. C'est un point de vue de droite, donc inculte.

Ah non.

 
ayant une ignorance totale du monde du travail et des réalités économiques, je serais tenté de dire que si. c'est bien beau de citer du keynes sans avoir compris qu'il disait de la merde

N'importe quoi.

 
 
Ce n'est pas tant l'immo cher qui me chagrine , c'est le fait qu'il soit gavé d'argent public ( APL, dispositif à la con divers et varié ), à la limite il serait cher mais sans gavage public ca me poserait aucun soucis.  
 
Le truc qui me fout les boules c'est les retraites aussi...
 
Bref, nous sommes victime d'une vaste escroquerie en bande organisée     , manquerait plus que la création d'une 5 ème branche secu pour financer la dépendance par un prélèvement sur les salaires et le tableau serait complet  

 
 
oui et non. la faille dans ce raisonnement, c'est que les bac pro/bep sont des fillières poubelles, pour beaucoup.
 
les bac+5 comme mème moins (faut un minimum quand mème pour pousser jusque là, mème si avec le système actuel ça se fait avec un minimum d'efforts) et c'est sensé t'apporter plus que d'avoir fait un CAP coiffeur. sauf que si tu quittes les bancs de la fac pour finir a pole emploi, t'es au même niveau qu'un bac pro laissé sur le carreau, sauf que tu as en plus gaspillé des dizaines de milliers d'euros dans des études inutiles. tu es donc largement plus con que le bac pro en question.
 

confessions intimes: master en LEA pour finir équipier macdo, j'ai choisi l’intérêt plutôt que l'utile

Parce que toi tu as compris que les autres n'ont pas compris parce que tu as compris ce que les autres n'ont pas compris, on imagine bien.

Je préfère un équipier macdo qui fait de la peinture qu'un ingénieur qui fait du footing, perso.

 
Et on est toujours pas convaincu que c'était vraiment moins cher en plein milieu des années 80.

T'as pensé à ta reconversion alors ?

En 3 ans j'ai passé seulement une dizaine d'heures dans les locaux de mon parking à épaves.

Je ne te parle pas de l’occupation physique des lieux

Genre, le fait qu'à l'époque un couple de cols bleus accédait sans problème à l'immobilier sur 15 ans, là où aujourd'hui pour ce même bien, vendu par ce même couple cols bleus, on aura un couple de col blancs acheteurs sur 25 ans ?

 
je n'ai pas la prétention de mesurer mon intelligence par rapport a mes études, surtout.

Y a une citadelisation des coins ou les gens veulent vivre, les villes.
 
Il est vrai que dans le genre d'endroit qu'affectionne Gimly, les trous, ou il peut se sentir au dessus des autres et ou leurs regards ne le renvoient pas à ses origines paysannes, il y a moins ce soucis du cout du logement.

 
Je sais pas moi.
C'était quoi le prix moyen à Paris en 1985? c'était quoi le smic en 85
Fallait combien de smic pour acheter x m2 et fallait gagner combien de smic pour le financer?
 
Et ça donne quoi en 2017?
 
Je suis pas certain que les biens soient pas plus cher aujourd'hui en valeur mais moins cher à financer.

En 85, je ne sais pas.
En 98, le m² dans les beaux quartiers paris IM, c'était 20 kFrF.
Le smic c'était 5 kFrF
 
Donc x4.
 
Auj. c'est x8 voir x10 (dans les mêmes quartiers).
.

Et même, à la limite, on s'en branle des prix en valeurs absolue de l'époque et de ceux d'aujourd'hui.

La seule valable métrique c'est qu'à iso-bien, il fallait s'endetter sur 15 ans ou moins pour rembourser son bien, là où aujourd'hui c'est 20 à 25 ans. S'il y a bien un seul graph' à retenir de tous ceux pondus par Friggit, ça doit être celui-là.

 
Ca c'est globalement vrai aussi, en moyenne les bacs +5 ont un taux de chômage plus faible et un meilleur salaire.
 
La question n'est pas entièrement là.
 
La question est qu'il existe un nombre très grand de situations où un bac pro offre une meilleure insertion qu'un bac +5, notamment quand on compare à la fac, et plus spécifiquement à la fac de lettres et apparentées. Le fait de mesurer avec une moyenne rend ce genre de situations invisibles, elles n'en sont pourtant pas moins réelles.

Bien triste constat pour notre génération !
 
 
 
Parce que tu as choisi d'habiter à Saint-Dié-des-Vosges, l'une des villes les moins chères de France. Viens bosser pour un sous-traitant automobile de PSA dans la couronne rennaise et tu verras probablement les choses différemment .

 
9 millions d'habitants en 1968 en Ile de France, 12 millions aujourd'hui.
 
http://www.gecodia.fr/Ile-de-franc [...] 51_a2.html
 
Comment voulez vous maintenir des prix stables avec de tels mouvements impactant l'offre et la demande ?

Merci de mettre en parallèle le nombre de constructions qu'il y a eu depuis en IdF, sinon c'est parler dans le vent. D'autant plus que si les gens sont +3 millions, à priori c'est pas sous des ponts   Sur Paris je ne remets pas en doute tes propos sur l'offre et la demande. En Z4 de l'IdF, un peu plus

Et même si c'est une composante importante, l'immobilier n'est pas qu'une histoire d'offre et de demande, mais d'offre et de demande solvable.

 
Voilà.
 
Regarder les 3 critères magiques :
- le niveau des prix à l'époque
- les salaires à l'époque
- les conditions d'emprunt à l'époque
 
Ce dernier point ne concerne pas que les taux d'intérêt, mais également l'accès au crédit.
 
En 1970, si tu étais ouvrier, la banque refusait ton dossier. En fait, en 1970, l'ouvrier n'avait même pas de compte en banque, et touchait un chèque de paie qui était endossé par la banque, et qui lui était remis en liquide.

 
... et que le taux de propriétaire a beaucoup augmenté.
 
Beaucoup de gens ont accès à la propriété maintenant, et ceux qui ont accès à la propriété sans y avoir accès avant font partie des plus pauvres. Logique qu'ils empruntent sur plus longtemps, et qu'ils fassent donc monter la moyenne d'emprunt.
 
Ca n'est pas le seul phénomène mais ça contribue.

 
 
Ce n'est pas faux , la composante démographique influe lourdement sur les prix , sociologique également ( avec nombre croissant de couple séparé) et géographique phénomène de métropolisation qui fait que les prix dans les grandes villes les prix augmentent parce que concentration emploi et population , là où dans les patelins sans attrait touristique il faut limite payer pour se débarrasser d'une maison.

Vous avez grandi au bengladesh ou quoi ?

 
C'est pas ca qui fera baisser l'immo

 
Sauf a être du genre BPP, faire strictement des études par intérêt (intellectuel j'entend), c'est plutôt source à emmerde.....
 
Tu fais d'abord des études qui te garantissent un emploi, et tu as ensuite toute la vie (c) pour te cultiver

par contre si on augmente les droits de succession...  
 

 
Va tu m'expliquer que le prix de l'immobilier n'est pas inversement proportionnel à ton temps de trajet ? (sauf a partir dans le mauvais sens évidemment )

 
Comme dit Theomède, un bac+5 n'est pas au chomage. Il n'a pas précisé le type de boulot en revanche