[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Reprise du message précédent :

thun_on_the_r a écrit :

confessions intimes: master en LEA pour finir équipier macdo, j'ai choisi l’intérêt plutôt que l'utile

Comme dit Theomède, un bac+5 n'est pas au chomage. Il n'a pas précisé le type de boulot en revanche

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+1
L'utilitaire en premier, l’intérêt intellectuel ensuite. C'est une question de timing.

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ypolem a écrit :

En 85, je ne sais pas.
En 98, le m² dans les beaux quartiers paris IM, c'était 20 kFrF.
Le smic c'était 5 kFrF

Donc x4.

Auj. c'est x8 voir x10 (dans les mêmes quartiers).
.

Le cout de financement à été divisé par deux entre temps.

Theomede

De gauche radicale

L'évolution du pouvoir d'achat immo se fait bien évidemment à emplacement égal.

De même qu'un CAP, tu m'diras.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

patx3

Loup23 a écrit :

Ce n'est pas faux , la composante démographique influe lourdement sur les prix , sociologique également ( avec nombre croissant de couple séparé) et géographique phénomène de métropolisation qui fait que les prix dans les grandes villes les prix augmentent parce que concentration emploi et population , là où dans les patelins sans attrait touristique il faut limite payer pour se débarrasser d'une maison.

Sans compter l'impact des taux d'intérêt, l'accroissement de la part de gens voulant être proprios, la rareté de la construction au profit du privé...

http://www.apur.org/sites/default/ [...] APU453.pdf

Acheter aujourd'hui sur Paris est peut être une bonne idée pour l'avenir finalement, c'est un pari sur l'avenir comme un autre. Mais si vous gagnez, attendez vous à voir vos enfants cracher sur vous pour stigmatiser votre génération et la mettre au pilori.

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henoutsen

Pzu a écrit :

Et même, à la limite, on s'en branle des prix en valeurs absolue de l'époque et de ceux d'aujourd'hui.

La seule valable métrique c'est qu'à iso-bien, il fallait s'endetter sur 15 ans ou moins pour rembourser son bien, là où aujourd'hui c'est 20 à 25 ans. S'il y a bien un seul graph' à retenir de tous ceux pondus par Friggit, ça doit être celui-là.

Mouai je sais pas. je ne sais pas si c'est si évident.
Démo à la con mais bon.
D'après des éléments pris sur le net.

En 1985, prix moyen à paris 1500€/m2.
Le smic est à 600 euros/mois.
un 90m2 est vendu à 135000 euros
Soit 225 smic

En 2017, prix moyen à paris 8900€/m2.
Le smic est à 1480 euros/mois.
un 90m2 est vendu à 801000 euros
Soit 541 smic

Là normalement tout le monde dit que maintenant c'est plus cher normal :jap:
Nous sommes d’accord.

En 1985 pour financer 135000 euros
On fait un crédit sur 20 à un taux de 15% (ben ouai les taux d'emprunt immo des années 80 :love: )
mensualité: 1697 euros/mois HA
Il faut donc gagner à minima 8.48 smic pour pouvoir contracter un tel emprunt à l'époque

En 2017 pour financer 801000 euros
On fait un crédit sur 20 à un taux de 1.5% (les pro sauront surement faire mieux)
mensualité: 3865 euros/mois HA
Il faut donc gagner à minima 7.83 smic pouvoir contracter un tel emprunt

Moi ça me parait pas franchement si évident que ça que se soit vraiment plus cher. [:spamafote]

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Loup23

dante2002 a écrit :

Vous avez grandi au bengladesh ou quoi ?

Il n'a pas tort, mon paternel ( famille prolo avec 4 gosses à ce moment là et mère foyer ) n'a pas pu emprunter dans une banque il a du emprunter le pognon pour acheter sa première baraque à son beau père.

Theomede

De gauche radicale

Arrêtez avec vos exemples, et regardez les chiffres. Friggit est un bon aperçu.

On peut également regarder la sociologie des villes. La première couronne était habitée par des ouvriers au smic, les premiers déciles de revenus. Aujourd'hui, hors HLM, ce ne sont que des cadres dans le top 20% des revenus.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

henoutsen

dante2002 a écrit :

Vous avez grandi au bengladesh ou quoi ?

Toi t'as pas connu la France des années 70 en tout cas :jap:

Loup23

henoutsen a écrit :

Tu oublies un facteur important dans ta demo, si tu as des taux d’intérêt à 15% , tu as l'inflation qui va avec et ça change absolument tout.

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Pzu a écrit :

Mais ca dépend [:zedlefou:1]

Je viens d'acheter une très jolie maison sur 14 ans avec un taux d'endettement de 18% et un coût de crédit de 12k€ de mémoire.

Je vais pas te mentir, c'est pas dans l'hypercentre d'une ville > 1 Myon d'habitants.

D'un autre coté, j'ai acheté il y a 20 ans une bicoque de 75m² moitié prix de la dernière, mais avec un crédit sur 20 ans, un taux d'endettement de plus de 25% et un cout total du crédit de 68k€.

L'autre truc qu'il faudrait explorer c'est l'attractivité des hypercentre. Quand j'étais jeune, vivre en ville c'était quand même considéré comme la loose, alors qu'il semble que ca soit devenu tendance. Peut être un truc à creuser de ce coté là.

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thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

henoutsen a écrit :

il y'a 2 composantes au cout de l'immo: le cout du bien en lui meme, et le credit necessaire a son achat

oui en 80/90 les intérêts bancaires crevaient les plafonds. avec en face des couts de logements assez "faibles" par rapport a aujourd'hui.

sauf qu'un taux bancaire ça se renégocie, et si inflation il y'a elle rembourse une partie du cout.

aujourd'hui on a des taux bancaires au ras des pâquerettes (donc pas de levier la dessus) et inflation quasi 0 (0 levier également) le tout avec un prix au m² qui atteint des sommets.

j'ai beau retourner ça dans tous les sens, je vois pas trop en quoi la situation d’aujourd’hui pourrait être meilleure ou même pas pire qu'il y'a 30 ans

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

sligor

henoutsen a écrit :

sauf que la différence énorme c'est que l'inflation est beaucoup plus forte en 1985, donc ton salaire augmente et le remboursement du crédit devient moins important dans tes revenus d'année en années. Et au bout de 10 ans ok il n'y a plus d'inflation mais comme les taux baissent également tu renégocies le crédit à un taux de 6%. Donc en gros l'acheteur de 1985 ne va manger des nouilles que les premières années.

celui qui achète dans les années 2010 n'aura que très peu d'inflation salariale. Il va donc manger des nouilles pendant 20 ans.

Message cité 3 fois

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leraturbain a écrit :

Parce que tu as choisi d'habiter à Saint-Dié-des-Vosges, l'une des villes les moins chères de France. Viens bosser pour un sous-traitant automobile de PSA dans la couronne rennaise et tu verras probablement les choses différemment .

C'est ce qu'on appelle un arbitrage justement. J'avais la possibilité en parallèle d'aller bosser à 10 bornes de Lyon ou en plein centre de Bratislava. J'ai choisie les Vosges juste pour une question de qualité de vie et de ventilation de budget [:spamafote]

Message cité 4 fois

Theomede

De gauche radicale

T'es dans le top combien de ton bled ? M'est avis qu'tu dois être dans le premier centile de revenus.

Oui, ça s'appelle la tertiarisation de la société.

T'as remarqué ça tout seul ?

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

henoutsen

Loup23 a écrit :

Tu oublies un facteur important dans ta demo, si tu as des taux d’intérêt à 15% , tu as l'inflation qui va avec et ça change absolument tout.

J'ai précisé que c'était une démo à la con. :jap:
Mais à un moment, faut bien contracter ton emprunt et il y a forcément un pari par rapport au moment ou tu le contractes.

Message cité 2 fois

Loup23

J'aurai fait pareil :jap:

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

si t'es prêt a renoncer au soleil et que tu aimes les bottes en caoutchouc ouais les vosges c'est bien

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

sligor

henoutsen a écrit :

J'ai précisé que c'était une démo à la con. :jap:
Mais à un moment, faut bien contracter ton emprunt et il y a forcément un pari par rapport au moment ou tu le contractes.

sauf qu'avec un crédit à taux fixe et renégociable il n'y a pas de pari quand l'inflation est élevée: soit l'inflation continue et tu rembourses en monnaie de signe, soit l'inflation s'arrête et tu renégocies le crédit à taux bas. win-win

Message édité par sligor le 29-08-2017 à 15:13:28

henoutsen

sligor a écrit :

celui qui achète dans les années 2010 n'aura que très peu d'inflation salariale. Il va donc manger des nouilles pendant 20 ans.

Comme je l'ai précisé, c'est une démo à la con.
Vous croyez vraiment que les acheteurs de 1985 savaient exactement quel allait être le court de l'histoire?

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Message édité par henoutsen le 29-08-2017 à 15:16:21

The NBoc

Quo Modo Deum

C'est un point de vue gagne-petit.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Loup23

henoutsen a écrit :

J'ai précisé que c'était une démo à la con. :jap:
Mais à un moment, faut bien contracter ton emprunt et il y a forcément un pari par rapport au moment ou tu le contractes.

Avec taux d'intêret à 15 % il n'y a pas vraiment pari... il y a d'énorme chance qu'il y ait une situation inflationniste en arrière plan.

Franchement, j'aurai préféré emprunté à 10% avec 8% d'inflation par an que d'emprunter à 1,15 sur 20 berges sans inflations... Le crédit je vais réellement le payer là... par contre si l'inflation revient dans quelques années ca sera un gros jackpot

Message cité 4 fois

Loup23

henoutsen a écrit :

Comme je l'ai précisé, c'est une démo à la con.
Vous croyez vraiment que les acheteurs de 1985 savaient exactement quel allait être le court de l'histoire?

Alors que maintenant on se demande si il ne fera pas 50 degré à l'ombre dans 50 ans sur la méditerranée

patx3

sligor a écrit :

Tu fais l'hypothèse que l'acheteur de 1985 savait qu'il y avait une inflation à prévoir et comme si l'acheteur d'aujourd'hui n'aura plus d'inflation à l'avenir. Gros biais d'analyse.

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Theomede

De gauche radicale

Loup23 a écrit :

par contre si l'inflation revient dans quelques années ca sera un gros jackpot

C'est pour ça que les crédits à taux fixes (particularité française) sont voués à disparaître.

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---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

henoutsen

Loup23 a écrit :

Avec taux d'intêret à 15 % il n'y a pas vraiment pari... il y a d'énorme chance qu'il y ait une situation inflationniste en arrière plan.

Franchement, j'aurai préféré emprunté à 10% avec 8% d'inflation par an que d'emprunter à 1,15 sur 20 berges sans inflations... Le crédit je vais réellement le payer là... par contre si l'inflation revient dans quelques années ca sera un gros jackpot

Et tes enfants tu haïront parce que tu les as spolié de leurs chances dans la vie. :jap:

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Pzu a écrit :

Non, le seul graph de frigit à retenir est l'effort d'endettement pour l'acquisition d'un bien semblable. Etrangement, celui ci est stable dans le temps, mais personne ne veut le voir.

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FLeFou

patx3 a écrit :

Sans compter l'impact des taux d'intérêt, l'accroissement de la part de gens voulant être proprios, la rareté de la construction au profit du privé...

http://www.apur.org/sites/default/ [...] APU453.pdf

Acheter aujourd'hui sur Paris est peut être une bonne idée pour l'avenir finalement, c'est un pari sur l'avenir comme un autre. Mais si vous gagnez, attendez vous à voir vos enfants cracher sur vous pour stigmatiser votre génération et la mettre au pilori.

Ce n'est pas ce que font toutes les générations depuis toujours?

Message cité 1 fois

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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie

Theomede

De gauche radicale

D'un bien semblable à iso-durée d'emprunt.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Theomede

De gauche radicale

D'un bien semblable à iso-durée d'emprunt.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

The NBoc

Quo Modo Deum

Ah non, l'effort d'endettement à durée constante est tout sauf constant.

sligor

patx3 a écrit :

Tu fais l'hypothèse que l'acheteur de 1985 savait qu'il y avait une inflation à prévoir et comme si l'acheteur d'aujourd'hui n'aura plus d'inflation à l'avenir. Gros biais d'analyse.

que dale: je compare à posteriori que l'acheteur en a beaucoup moins chié à rembourser son crédit pour un bien comparable en 1985 par rapport au années 2010, c'était ça le débat.

Que l'acheteur de 1985 avait des connaissance en économie ou pas ne change rien.

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

dante2002 a écrit :

Vous avez grandi au bengladesh ou quoi ?

Parles en a tes grands parents

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---------------
https://elan.school/

patx3

FLeFou a écrit :

Ce n'est pas ce que font toutes les générations depuis toujours?

Le besoin de tuer le père est très présent ici. :jap:

Topic de psychanalyse et d'introspection.

sligor

l'effort d'endettement au début du crédit. Or avec une inflation élevée cet effort diminue avec les années de remboursement, et si les taux baissent le crédit peut-être renégocié et voir là encore l'effort d’endettement diminuer.

leraturbain

Tu as eu plusieurs possibilités, tant mieux pour toi , mais reconnais que ce n'est pas le cas pour bcp de salariés .

patx3

sligor a écrit :

En comparant à postériori, tu fais une conclusion biaisée. :spamafote:

Tu n'es pas rationnel.

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

thun_on_the_r a écrit :

il y'a 2 composantes au cout de l'immo: le cout du bien en lui meme, et le credit necessaire a son achat

oui en 80/90 les intérêts bancaires crevaient les plafonds. avec en face des couts de logements assez "faibles" par rapport a aujourd'hui.

sauf qu'un taux bancaire ça se renégocie, et si inflation il y'a elle rembourse une partie du cout.

aujourd'hui on a des taux bancaires au ras des pâquerettes (donc pas de levier la dessus) et inflation quasi 0 (0 levier également) le tout avec un prix au m² qui atteint des sommets.

j'ai beau retourner ça dans tous les sens, je vois pas trop en quoi la situation d’aujourd’hui pourrait être meilleure ou même pas pire qu'il y'a 30 ans

Alors la je t'arrête tout de suite : absolument pas

L'inflation a dans le meilleur des cas un impact sur ton salaire, mais ne change pas le montant à rembourser ni le taux d'intérêt.

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https://elan.school/

henoutsen

sligor a écrit :

Qu'en sais tu, sur des crédits en court, tu ne peux pas te prévaloir d'en connaître la fin.

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sligor

Loup23 a écrit :

par contre si l'inflation revient dans quelques années ca sera un gros jackpot

il n'y aura pas d'inflation >3% sur le long terme tant que l'euro sera en place (on peut avoir un poussée brève de quelques trimestres à 4/5 mais pas plus), vous pouvez quoter

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

lehman brothers a écrit :

Parles en a tes grands parents

Mes grands parents avaient 50 ans dans les années 70.

Mais effectivement, vous avez le même biais de perception que les babyboomer. Vous parlez des années 70 en décrivant des conditions de vie de l après guerre, en oubliant qu'il y a eu les trente glorieuses entre temps.

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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