Reprise du message précédent :

 
À toute cette valeur produite qui fout le camp pour ajouter des zéros au cul des relevés de compte de milliardaires, qui s'en servent éventuellement pour acheter des îles tropicales à des états trop apauvris pour se renflouer autrement qu'en vendant n'importe quoi à n'importe qui à des conditions pas trop regardantes ?
 
Bref y a une fuite de pognon dans le système, et certains avec leur chignole et leur seau sont pas tout blancs

Non mais les écoles spécialisées si y a besoin y a des aides de l'état, non ?

 
On est trop vieux maintenant, alors on compte sur les Alphas pour élever le débat.

Outre le défaut de suivi individuel tout au long de la scolarité, la faiblesse du système éducatif en France est aussi imputable aux études supérieures à deux vitesses, avec d'un côté les tenants de bac +5 de disciplines professionnalisantes, bien lotis, et les autres, ceux qui s'arrêtent à la licence ou qui n'ont pas de compétences à faire valoir à un employeur du privé.
 
 Les passerelles entre les filières sont une bonne chose, mais ce n'est pas suffisant pour réduire le chômage important chez les jeunes.  
 
J'ai l'impression que la seule solution passerait par la suppression d'un bon nombres de places de filières au taux d'emploi faible : arts, langues, humanités...

 
D'ailleurs j'ai bien rigolé sur cet article  
 
 
http://www.latribune.fr/opinions/t [...] 09598.html
 

Bordel mais on s'en tape des asiats  
Non au prosélytisme

Non, le problème du système éducatif c'est qu'il perd les mômes.
S'il perd les mômes c'est qu'il part du principe que les mômes sont autre chose que ce qu'ils sont, des êtres humains dans un monde intéressant fait pour les humains, contrairement au XIXème siècle.
 
Première chose à faire, foutre à la porte les profs qui filent des devoirs, peu importe le niveau. No troll.

 
Ou donner sa chance. 95% des taffs en vrai t'as pas besoin spécialement de formations (hors médecine, droits, sciences et informatique (et encore les autodidactes sont nombreux)). Exemple tout con commercial (agents immo, vendeur de voitures, de solutions informatiques, etc.), tu peux faire fac de socio et être bon vendeur . Enfin la plupart des taff c'est soit du commercial, soit du bon sens

 
Le conflit intergé est présent partout et c'est intéressant de voir les impactes dans les autres sociétés également et comment ils y font face

Il perd les mômes, c'est un peu vague, tu veux dire quoi exactement ?  
Et l'apprentissage implique nécessairement une part de contrainte, qui peut s'apparenter aux devoirs. C'est un faux problème pour moi. Ca ne me choque pas que des élèves ramènes des devoirs de math pour comprendre et mémoriser les théorèmes.

 
la plupart des tafs sont de toute façon inutiles. aussi bien en bas de chaine ou on pourrait automatiser a 100% (ex: caissières) qu'en haut avec les responsables community human ressources woldwide level dont le job est de faire chier du powerpoint a passer en boucle dans des réunions de merde. je parle même pas de l'administration ou on pourrait virer la moitié de l'effectif pour un service rendu identique.
 
mais le monde est peut être pas prêt a ne plus rien foutre.

 
Tu me fais faire des comparaisons que je n'ai pas faites  
 
Quoi qu'il en soit, c'est un fait que structurellement les jeunes sont moins illettrés que ne le sont les vieux.
 
C'est lié évidemment au fait que ne pas s'entraîner à la lecture / écriture développe l'illettrisme, mais également et surtout au fait que le niveau d'instruction moyen de la vieille génération est beaucoup plus bas.
 
Au sein de la génération BB, 15% seulement a le bac !

Je veux dire les echecs scolaires.

La part de contrainte c'est le temps de présence en classe, qui n'est pas court.

Un théorème, ça devrait se comprendre, pas se mémoriser. Si les gamins français sont nuls au PISA c'est parce qu'ils sont incapables de transposer une putain de regle de trois dans un contexte un poil différent que leur contexte d'apprentissage : ils ont appris, ils n'ont pas compris.

C'est plutôt la tendance inverse qui a cours j'ai l'impression. On essaie de se convaincre de son utilité,et de la valeur de notre travail.

 
Quand on passe la moitié du temps sur un forum informatique ou sur internet mouhais

 
Pour le temps de présence, on pourrait sûrement le réduire, pourquoi pas, mais faire plus de qualitatif nécessiterait des investissements énormes comme dit précédemment. Aucun signe émanant des politiques qui irait dans ce sens d'oeuvrer à mieux transmettre.  
 
Tu te trompes en opposant la compréhension et la mémorisation. Les deux ne s'excluent pas, et la compréhension seule n'implique pas de manière mémorisation. C'est là le rôle des exercices à mon sens, refaire plus tard ce qu'on a assimilé et compris pour le mémoriser et l'enregistrer dans le HDD

Ce qu'il dit et ce que tu dis là ne sont pas incompatibles.
 
Suffit de rajouter un soupçon d'angle de vue marxien : les boulots de merde que tu évoques, chief happiness officer, chef de projet, banquier, etc, obligent les victimes qui les font de se raconter une histoire hallucinée pour s'auto-persuader qu'ils servent vraiment à quelques chose et apportent quelque chose à la société.

 
Le plus incongru dans son approche, c'est qu'il part du principe que si le bac était sélectif, il l'aurait eu

Bof, quels investissements ?

Rien compris, du coup je mémoriserai pas ce post, je te préviens tout de suite.

 
Tout autant par des riches qui ne se sont pas occupés de leurs gosses, en on fait des monstres totalement inadaptés au système classique et qui sont bien obligé de se rabattre là dessus....

 
 
IL n'y a pas ou très peu de chômage en France chez les jeunes diplômés qui ont envie de bosser.
 
Le chômage se concentre sur les non diplômés  (< bac) et les capricieux.

Bonjour Gimly.

Recruter plus de profs, instits pour faire plus d'accompagnement individuel, axer la formation des profs et instits sur la pédagogie, adapter les programmes à cette nouvelle approche, ça se fait pas tout seul et sans argent..

Tu aurais aussi pu comprendre et ne pas le mémoriser, note bien.  

 
Va dire à ceux qui sont diplômés d'une L3 en droit public, LEA, que ce sont des capricieux ou des branleurs s'ils ne veulent pas bosser pour un smic.

Ça se fait avec de l'argent m'enfin faut pas surestimer le truc non plus.

C'est ce que je préfère.

 
De l'argent et surtout une volonté de faire bouger les choses, mais c'est pas près d'arriver avec les éléphants de l'Educ Nat et nos politiques conservateurs, ou progressistes pour les mauvaises choses

Ah ça, c'est pas avec Macron qu'on va avoir une modernisation de l'école...
 
Il veut refoutre du latin j'avais cru lire...

Mais avec le projet d'inversion de la hiérarchie des normes ils trouveront du boulot grâce aux accords d'entreprise.

C'est monnnn projeeeeet !

 
Tu crois que je vais hésiter une seconde à le leur dire
 
C'est quoi leur valeur ajoutée à ces gens à part d'arriver a se planquer dans la fonction publique

Tu crois qu'ils sont responsables de leurs situations ? Et s'ils avaient été mal ou pas conseillés ? Et s'ils n'avaient pas les moyens financiers ou intellectuels de faire une grande école ? Ils sont utiles mais on ne leur donne pas la place qu'ils méritent.

On te l'a pourtant expliqué clairement. Si la mission principale réelle de l'EN était d'éduquer, on aurait des cours qui se finiraient à 15h, le mercredi serait un jour comme un autre et on aurait 3 semaines de vacances en moins par ans. Les vacances seraient mieux étalées (genre on aurait pas un tunnel de 12 semaines de cours entre les vacances de printemps et d'été).  
 
Dans la pratique, la mission d'éducation existe toujours mais elle est subordonnée à l'impératif de garder le plus longtemps possible le plus de jeunes possibles dans ses murs.  
 
Va voir en Angleterre ou en Irlande, l'école maternelle n'existe pas, le gamin commence le primaire à 6 ans, et pas avant. Donc avant, soit il reste à la maison avec Maman, soit il reste chez une nounou/en garderie, ou au montessori.
 
C’est choquant, mais va le demander aux enseignants, ils te le confirmeront, l'école - surtout primaire - a vu son fonctionnement (ses horaires en particulier) subordonné à des objectifs non liés à l'éducation.

 
 
Un peu de sérieux s'il te plais !
 

J'arrive plus à savoir qui troll qui ici moi

J'avoue que là le truc que nous fait jardiland est assez   dans le contexte.

 
Y'a des prestas qui viennent prodiguer des cours d'orthographe en entreprise, je te conseille vivement de recourir à leurs services, afin de ne pas perdre de prospects potentiels pour cause d'envois de mails à l'orthographe négligée.  

Bof non.
 
C'est vrai que pas mal de gens qui ont fait des études longues mais relativement peu en adéquation avec les besoins économiques rechignent à torcher le cul des vieux ou à remplir des rayons.
 
C'est pas qu'ils sont capricieux, c'est qu'ils sont ambitieux, et c'est tout à leur honneur, vraiment. Les qui considèrent les études comme une fin en soi ne sont pas plus ridicules que les autres.

S'il veut perdre sa crédibilité auprès des quinquas incultes qu'il dirige c'est ce qu'il faut qu'il fasse, ouais.