Reprise du message précédent :
C'était l'idéal Platonicien. Le divin Platon

 
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On peut faire mieux, mais c'est plus cher.
 

 
Tu sais, si on hurle parce que 20% des élèves galèrent avec la lecture et l'écriture en 6e, c'est que 80% ont appris correctement ...
 
Si on regarde autant les indicateurs de type PISA et autres, c'est parce que le sujet tient quand même à coeur du ministère, et des autres.
 
Si on veut juste "garder" des gosses, on les met au travail par le biais de l'apprentissage, dès 12 ans, on ne fait pas une scolarité obligatoire jusqu'à 16.  
 
Si tu penses vraiment que l'école sert de garderie, mettras-tu tes gosses à l'école ? Toi-même, n'as tu rien appris à l'école ?
 

 
L'effet garderie est recherché pour les écoles maternelles et pour l'étude après les cours, on peut s'entendre là dessus.
 
M'enfin venir me sortir qu'un collège avec whatmille profs a vocation à être principalement une garderie, c'est ...    

 
Quand tu vois que le Vietnam est devant la France au classement PISA, qu'on me parle pas de moyens

Bah oui, avant Jules Ferry, l'ecole etait le monopole de l'eglise.

Il me semble qu'un niveau moyen mais homogéne donne des meilleurs resultats a Pisa qu'un niveau heterogene comportant des gens de tres haut niveau.

 
Après je sais pas ce qui est préférable, une population bien formé mais bloqué une fois sur le marché du travail car pas de taff ou postes occupés à coup de corruption et de piston (vietnam, pays de l'est par exemple), où un niveau hétérogène comme les USA mais où quand t'es bon, ben t'es une brutasse et tu accèdes de bons emplois de cadres

Oui, évidemment, mais l'élément plus croustillant dans le truc que je citais c'est plutôt l'école comme moyen de générer des citoyens qui ne se tueront pas à la tache, i.e. travailleront moins.

Y a effectivement une question de fond ou y a pas de consensus planétaire. L'école est-elle là pour faire des têtes bien faites, ou des têtes bien travailleuses ?

objectif plutôt atteint en france avec un taux de chômage a 2 chiffres, un travail effectif réel moyen qui doit tourner a 25 heures hebdo et la pléthore de jobs qui ne servent a rien si ce n'est emmerder le monde

Avoir une population intolérante aux jobs de merde, je trouve que c'est là notre plus grand honneur, moi.

 
c'est pas parce que apprendre n'est pas le but premier de l'ecole qu'elle le fait mal hein
si j'ai des gosses je les mettrais à l'ecole bien sur.
premierement car c'est une garderie gratuite dont j'aurai bien besoin pour aller bosser. j'aurai pas le choix en fait
ensuite parce je suis confiant sur la capacité de l'école de la republique à leur apprendre plein de trucs, de meme que j'y ai appris plein de trucs
 
on regarde des classements et des resultats car quitte à garder les momes autant leur apprendre des trucs
et quitte à leur apprendre des trucs autant le faire bien
ça ne veut pas dire que c'est l'objectif principal
 
 

Les retraités dans un des départements les plus pauvres de France : http://www.lindependant.fr/2017/05 [...] 020033.php
 

 
Ce que tu racontes est délirant ...
 
Tu penses vraiment qu'on investirait pas loin de 100 milliards d'euros par an pour une garderie ???
 
Sérieusement ???
 
Le ministère de l'"éducation nationale" n'a pas pour but premier d'éduquer ?  
 
Sérieusement ?    
 
 
 
Procès d'intention + théorie du complot  
 
A moins que tu ne puisses me prouver tes plaisantes théories évidemment, mais bon ...

 
Et tu crois que c'est plus sécure au Vietnam qu'aux USA ? Et  je vois pas le rapport entre sécurité dans un pays multi éthnique et système scolaire et classement PISA

 
bah oui papy mais si tes enfants et petits enfants sont dans la merde c'est la faute à qui ?

 
tu crois que ça coute combien une garderie pour 15 millions de gamins ? dans tous les coins de france y compris les plus isolés
et encore une fois c'est pas que une garderie
c'est une garderie de luxe si tu veux
bah le role premier c'est garder  

Ben tu fais comme tout le monde tu adaptes ton habitat à ton "revenu"...
Elle a besoin de 100m² mémé ? 45m² à 350 €... https://www.leboncoin.fr/locations/ [...] tm?ca=17_s

 
Le bac n'est pas donné  
 
Objectif 80% d'une classe d'âge avec le bac, on est à 60% me semble mais seulement 30% de bac généraux cf les vrais bac HFR compliant
 
Par contre je suis d'accord sur le fac de créer pleins de bac + donner l'accès la fac avec n'importe quel bac pour n'importe quel filière a dévalué le truc

 
Le L et le ES je doute que ce soit hfr-compliant  

 
Serait-ce pas aussi lié au fait qu'on choppe des armes plus facilement là-bas .

 
Si ils sont HFR compliant mais seulement ES-spé maths et L spé Maths aussi

 
Je vais te dire la même chose qu'à Shoock ci-dessous : tu te pointes avec ta théorie, tu la démontres.  
 
"Education nationale" dans le titre, tu crois que la mission officielle du ministère c'est quoi ?? Serieux ...
 
 
 
Bah écoute chef, tu te pointes avec ta théorie, tu la démontres. Démmerde-toi, et ne renverse pas la charge de la preuve

C'est le taux de réussite parmi ceux qui ont tenté, c'est pas le taux de bacheliers parmi une classe d'age.

 
Le parle pas de la réussite des candidats qui avec redoublement tape facile 99% de réussite .
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] cation.pdf

 
Tu es totalement passé à côté de ce qu'il disait.
 
Le taux de réussite est élevé, mais la difficulté n'est pas de réussir l'épreuve ; la difficulté est de parvenir à atteindre la terminale.

 
Faut recontextualiser....
 
A l'époque, il s'agissait surtout d'ouvriers agricoles qui bossaient 16 à 18h par jour contre pitance, dormaient dans les granges, le tout pour des propriétaires terriens pour la plupart inféodés à l'église.
 
Ca parle pas de passer de 18 à 24 jours de RTT

 
Voilà j'ai trouvé un peu plus précis

 
Par contre fait chier j'arrive plus à retrouver la proportion exacte des bacheliers généraux

 
Y'a que moi qui ait vu la pub sur BFM Business dont l'accroche est : "Les retraités en ont marre de payer" ?  
 

 
Ça dépend si on tient compte des animateurs de colonie qui font des heures sup' dans le slip des enfants.    
 

Je vois pas ou tu veux en venir, c'est pas vraiment un élément contradictoire avec ce que je dis ni même un contraste historique qui rend évident sa non transposabilité à notre époque.
 
Une population éduquée et émancipée veut moins travailler, ça se vérifie encore aujourd'hui, c'est tout.

 
Bof.....
 
Une population de fainéants sans doute, mais j'ai pas l'impression qu'en Corée du Sud ou au Japon, l'éducation enlève l'envie de travailler...

Je pense que c'est un des plus faciles parmis les L, Es et S. Si tu connais bien les raisonnement ce sont toujours les même exercices. Un bon bachotage et tu peux facilement assurer un 16/20 (qui est une mauvaise note) sur les 3 matières scientifiques et donc l'obtenir facilement.

 
Quand tu vois les horaires qu'ils se tapent en Asie je dirais pas moins travailler

On appelle ça des prêtres    

Le Japon est un pays horrible qui n'est acceptable que parce qu'il a été soumis par des américains et des bombes nucléaires.
La Corée du sud fait des téléphones low cost tres mauvais et pas grand chose d'autres.
 
Ce ne sont pas des pays très excitants, à part peut-être comme support pour sonder la nature humaine, à la limite...

Ne pas confondre population bien éduquée et population bien élevée.