C'est pourtant le cas de mes parents - nes en 1947 tous les 2.  C'est aussi le cas de la plupart des oncles et tantes, tous classe moyenne ou classe moyenne basse.  Apres, c'est sur que dans la famille nous ne sommes pas des gros depensiers niveau fringues ou restos, par exemple.  Un des oncles, artisan pour qui ca marchait bien, est lui proprio de sa residence principale (1 jolie villa pres d'une capitale regionale) et de 2 residences secondaires, qu'il a mises en location.

La preuve que les députés BB s'accrochent à leurs postes :
http://www.laviedesidees.fr/local/ [...] -4e096.jpg
Nombre de députés de plus de 60 ans pour 1 député de moins de 40 ans

Si je voulais une bagnole ce serait aussi à crédit et j'ai rien d'intéressant par le CE. J'ai pas de famille "vacançable".
 
Super progrès

La preuve que les députés BB s'accrochent à leurs postes :
http://www.laviedesidees.fr/local/ [...] -4e096.jpg
Nombre de députés de plus de 60 ans pour 1 député de moins de 40 ans

 
Non mais moi je dis pas que c'est le train de vie d'un ouvrier qualifié d'acheter sa voiture cash...  
Si tu veux aller en vacances tu as il me semble les moyens de te les payer...

 
Non mais moi je dis pas que c'est le train de vie d'un ouvrier qualifié d'acheter sa voiture cash...  
Si tu veux aller en vacances tu as il me semble les moyens de te les payer...

C'est vrai. Mais le budget retraite, c'est peanuts par rapport au budget santé.
 
D'après l'Institut de Cardiologie de la Pitié-Salpétrière, on fait vingt mille pontages coronariens par an en France. Pour un coût unitaire entre 10 et 20 k€, si pas de complications...
 
Pour les stents, d'après la Haute Autorité de Santé, 106 millions rien qu'en stents actifs, donc plus de 150 millions d'euros par an de petits bidules à insérer dans les artères pour les étayer. Il va de soi que ce coût ne concerne qu'un consommable utilisé dans l'affaire : ballons, cathéters, fraises, médicaments ne sont pas compris dans ces 150 millions, pas plus que les coûts liés au personnel, à l'entretien, à l'équipement et autres frais...
 
Je n'ai pas trouvé de chiffres pour les médocs, qu'ils soient liés au traitement post-opératoire de ces deux techniques ou dans des solutions 100% médicamenteuses : on est déjà à quelques centaines de millions, et pourtant tellement loin du compte. Tout ça pour remettre en état des coeurs bouchés par l'excès de clope, de gras et autres saloperies...
 
Bien entendu, on ne parle ici que des infarctus, pas des multiples autres pathologies qui peuvent atteindre le coeur : les pacemakers, c'est une ligne budgétaire.
 
Et évidemment, on ne parle ici que d'un seul petit organe. Une des spécificités de la gériatrie, c'est qu'elle défie la traditionnelle organisation "un organe par étage", vu que passé un certain âge, t'as un peu tout qui tombe en ruine.
 
J'aime beaucoup ma grand-mère, mais son 100% n'a rien de justifié, et on a mis des années à lui faire accepter l'idée des génériques. Je préfère largement qu'on rembourse mieux les frais optiques des mômes plutôt que de balancer du pognon pour alimenter sa petite pharmacie qui rendrait fous de jalousie les coureurs du Tour de France.

 
Parceque tu as l'image de l'ouvrier un peu neuneu, qui depense son argent en alcool et cigarette, ou en television dernier cri.    
Un ouvrier qui savait gerer son argent en "bon pere de famille" pouvait s'en tirer honorablement, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.  
Et, pour info, les ouvriers qualifies pouvaient se faire des salaires corrects, ce qui, la aussi, n'est plus le cas aujourd'hui.

 
Si on parle de moyenne nationale non on ne régresse pas. Après effectivement en prenant certains critères (âge, étude, ...) oui certains régressent, d'autres progressent.  
Attention, je ne fais pas l'apologie des BB hin, je pense que vous me connaissez assez .
Mais la France stagne d'un point de vu global.
 

 
Bon allé, on monte un vrai partie bien libéral à la anglo-saxonne ?

 
Que faisaient-il dans la vie? Quels étaient leurs revenus?
 
Pour ton oncle artisan, de nos jours aussi un artisan a son compte dont les affaires marchent va avoir des revenus très conséquents et un très bon train de vie...

Ton raisonnement est biasé. Les taxes sur le tabac ont rapportés un peu plus de 14Mds en 2014.
 
Tous les problèmes liés au tabac font travailler énormement de monde, que ce soit dans l'industrie du tabac donc mais aussi comme tu le souligne dans le médical et tous les a côté.
Ca contribue a renflouer encore plus les caisses de l'État et a donner du boulo aux médecins, labo etc..

 
Toutes les maladies et même catastrophes bénéficient à une industrie ou une autre. Ce n'est pas pour ça que le bilan global sera positif.
 

 
Je constate que tu fais bien attention à ne pas donner de chiffres...  
Pour vivre comme tu le dis dans les années 80 combien ton ménage avec un ouvrier qualifié et un mi temps devait-il gagner?

+1. La multiplication des formations et le saccage de l'université ont rendu le marché des études illisible hors élite.

Voyons voir... tu peux te payer une villa familiale de 4 chambres avec garage et petit jardin dans une zone cotee de France + 1 semaine de vacances au ski en hiver + 3 semaines en montagne l'ete + 2 voitures (simples, mais payees comptant) + elever 2 ou 3 enfants + permettre a ta femme de ne bosser qu'a mi-temps sans avoir a compter les sous a la fin du mois? Alors dans ce cas, tu vis, non pas largement mieux, mais comme un ouvrier qualifie d'hier.

Si t'as d'un côté des gens qui veulent fumer et équilibrent les coûts induits au niveau sanitaire, je ne vois pas la destruction de valeur vu que tout le monde est content sauf ceux qui veulent imposer leur morale aux autres.

 
Et "ton menage avec..." c'etait ma famille, donc je sais quand meme un minimum comment on vivait...  
Les salaires exacts et precis de mes parents, je ne les connais pas.  Par contre, je connais (a peu pres) la valeur de leur maison, et ils reconnaissent eux-memes que:  
-- ils n'auraient jamais pu se la payer aux prix actuels, avec leurs salaires
-- les jeunes actifs qui bossent aujourd'hui gagnent moins, a euros constants et boulots equivalents, que ce que eux gagnaient
 
Apres, libre a toi de croire que tu vis largement mieux que untel ou untel vivait a l'epoque.  A la limite, tant mieux pour toi, ca te rends moins aigri, quelque part c'est une chance.    

 
Je le dis sur ce forum depuis dix ans,  et en général on le sort en réponse que dans les années 80 les ouvriers chiaient dans les champs et se lavaient à la rivière.

Voyons voir... tu peux te payer une villa familiale de 4 chambres avec garage et petit jardin dans une zone cotee de France + 1 semaine de vacances au ski en hiver + 3 semaines en montagne l'ete + 2 voitures (simples, mais payees comptant) + elever 2 ou 3 enfants + permettre a ta femme de ne bosser qu'a mi-temps sans avoir a compter les sous a la fin du mois?  Alors dans ce cas, tu vis, non pas largement mieux, mais comme un ouvrier qualifie d'hier.  

 
Ben permet moi d'être surpris car bien que nos parent aient à peu près le même age, je n'ai pas du tout le même ressenti...  
Comme je te l'ai dit ma famille était dans le haut de la classe moyenne et on avait déjà un train de vie inférieur a celui que tu décris et j'ai jamais eu l'impression que mes parents étaient des paniers percés (courses dans le hard discount dès que ça a ouvert chez nous, quand on allait au ski on amenait notre nourriture avec nous pour pas acheter en station ou aller au resto, peu voir pas de restos dans l'année)...  
Rien qu'aller au ski une semaine l'hiver c'était parmi mes camarades de classe réservé aux "riches" (c'est à dire les 20 à 30% les plus riches dont nous faisions "presque" partis) alors qu'on vivait à moins de 2 heures des stations...  
 

Un ouvrier des années 80 ne partait pas au ski, n'avait pas deux voitures et sa femme travaillait à plein temps. S'il voulait la maison de 4 chambres, il ne partait pas non plus l'été. Cas personnel. Et ce n'était pas dans un coin côté mais dans un trou pommé desservi par les corbeaux.

 
Ils n'équilibrent rien du tout: il faut arrêter de comparer ce que l'industrie du tabac rapporte à l'état avec un scénario absurde comme quoi les fumeurs ne feraient rien de cet argent alors qu'il finirait dans des secteurs certainement plus intéressants pour le pays.
 

Nous on n'allait qu'une semaine en vacances dans l'année en voiture chez les grands-parents dans le midi, pas de ski, sortie scolaire => casse croute maison mais assez cheap, douche une fois par semaine.

Cassez-vous bande de Richard DeRichement

Nous on n'allait qu'une semaine en vacances dans l'année en voiture chez les grands-parents dans le midi, pas de ski, sortie scolaire => casse croute maison mais assez cheap, douche une fois par semaine.
 
Cassez-vous bande de Richard DeRichement

 
Ben permet moi d'être surpris car bien que nos parent aient à peu près le même age, je n'ai pas du tout le même ressenti...  
Comme je te l'ai dit ma famille était dans le haut de la classe moyenne et on avait déjà un train de vie inférieur a celui que tu décris et j'ai jamais eu l'impression que mes parents étaient des paniers percés (courses dans le hard discount dès que ça a ouvert chez nous, quand on allait au ski on amenait notre nourriture avec nous pour pas acheter en station ou aller au resto, peu voir pas de restos dans l'année)...  
Rien qu'aller au ski une semaine l'hiver c'était parmi mes camarades de classe réservé aux "riches" (c'est à dire les 20 à 30% les plus riches dont nous faisions "presque" partis) alors qu'on vivait à moins de 2 heures des stations...  
 

Si tu pouvais venir sur mon topic expliquer que la colocation n'est que la fille de la crise.

 
Je ne sais pas pourquoi vous comparez des détails subjectifs comme les vacances au ski alors que la chute du niveau de vie est flagrante sur d'autres points indiscutables.
 
La colocation ou le covoiturage, ce n'est pas parce que c'est "cool" mais uniquement parce que les jeunes sont limités financièrement. Inversement, de nombreux acquis sociaux dont ont profité les BB disparaissent aujourd'hui comme la gratuité des routes ou le remboursement des soins: on paye toujours plus les organismes publics qui ne font que nous renvoyer vers des organismes privés qui ne refont payer par dessus.

JE ne dis pas ça.
La valeur est subjective. Si ton plaisir est le café-clope-caca, fumer t'apporte une chose contre laquelle tu verses un certaine valeur.
Je te parle même pas de la destination de cet argent étant donné que dans un pays libre, chacun fait ce qu'il veut de ses 30% restants de ce que lui laisse l'Etat
 
Il finirait dans des secteurs plus intéressants pour qui ? Pour ceux qui voudraient cet argent ?

Si tu pouvais venir sur mon topic expliquer que la colocation n'est que la fille de la crise.

 
Je ne sais pas pourquoi vous comparez des détails subjectifs comme les vacances au ski alors que la chute du niveau de vie est flagrante sur d'autres points indiscutables.
 
La colocation ou le covoiturage, ce n'est pas parce que c'est "cool" mais uniquement parce que les jeunes sont limités financièrement. Inversement, de nombreux acquis sociaux dont ont profité les BB disparaissent aujourd'hui comme la gratuité des routes ou le remboursement des soins: on paye toujours plus les organismes publics qui ne font que nous renvoyer vers des organismes privés qui ne refont payer par dessus.

Ah ok, je vais de ce pas deviner de quel topic tu parles. Après tout, c'est le tien, comment ai-je pu le rater?

Douche une fois par semaine, vas-y fais nous pleurer

Ba non mais je plaisante pas non plus

 
Bien sur que c'est concevable mais il n'y a pas de raison que le nombre augmente d'une génération à l'autre.
 
J'ai vécu plusieurs fois en coloc comme de nombreux amis aussi et c'était presque exclusivement motivé par une contrainte budgétaire. Ça n'empêche pas l'expérience d'être sympa mais quand les gens le peuvent, ils préfèrent avoir leur indépendance.