Reprise du message précédent :

 
Il est surtout là le problème.

+1

Si on regarde nos situations actuelles et celles de nos parents au meme age, il y a bien eu degradation, et non stagnation.  Dans mon entourage (classe moyenne, pas plus), a la trentaine ils avaient tous achete leur premier appart, boulot stable et correctement paye, et des enfants qu'ils pouvaient elever sans probleme du point de vue financier.  Il me semble que la situation s'est tres nettement degradee depuis, a categorie sociale equivalente.

Exact mes parents ont une maison, et je ne peux en acheter une, sauf à avoir un train de vie de merde à des dizaines de km du boulot, et ce sans habiter l'île de France !

Je crois que tout est dans la définition des catégories sociales équivalentes...
Entre la démocratisation des études supérieures et les évolutions de la société, de nombreux métiers/postes autrefois prestigieux sont maintenant relativement communs et par conséquent moins bien rémunérés...

Pour ce qui est du status "a la trentaine ils avaient tous achete leur premier appart, boulot stable et correctement paye, et des enfants qu'ils pouvaient elever sans probleme du point de vue financiere" autours de moi c'est encore le cas de beaucoup en particulier en province...

 
Justement, que reste-t-il comme postes prestigieux et bien remuneres?  
Pour prendre un exemple que je connais: avocat, ca sonne bien... sauf qu'effectivement, la democratisation des etudes superieures a fait exploser le nombre de diplomes en Droit - entre 20,000 et 25,000 Master 2 en Droit delivres chaque annee, si ma memoire est bonne.  Resultat: beaucoup trop de juristes pour le nombre de postes, et, cote avocat, des jeunes qui sont au SMIC (ou moins), et pas forcement que les premieres annees.  Et, a cote de ca, Josiane, jeune retraitee EDF, rentree dans la boite grace a Papa qui y bossait et partie a 57 ans, palpe pres de 3000 euros par mois de retraite...

Fallait pas naitre chez les bourgeois

Je vis bien mieux que mes parents, et pas qu'un peu, et mes gosses vivront mieux que moi

 
 
Oui mais la on ne stagne pas, on régresse sur tous les fronts. Parce que les efforts que l'on fait ne nous assureront pas un meilleur avenir pour nous ou nos enfants, la on se serre la ceinture pour que la génération qui nous a ruiné puisse vivoter tranquillement jusqu'à son dernier râle.
 
 
C'est ça qui est intolérable. Je veux bien bosser comme quinze pour à la fin avoir quelque chose, ou voir mes enfants vivre une vie plus douce, mais là tous nos efforts ne servent qu'a engraisser des gens qui n'en ont jamais rien eu a foutre de nous et de notre avenir.
 
 
 

 
 
Exactement.  
 
 
PCF/ FdG: Socialisme radical
 
PS: socialisme décomplexé
 
UDI/ Centre: socialisme mollasson
 
UMP: socialisme chrétien et conservateur  
 
FN: socialisme nationaliste
 
 
Donc bon, le choix est vite fait vu qu'il n'y en a aucun, pour moi c'est déchirage de la carte d'électeur depuis 2007.  
 

Mes parents sont ouvriers (à la retraite)

Ben t'as du sacrement merder si tu vis moins bien qu'eu  a ton age

 
 
 
idem pour les trolls :

 
Meuuuuuh oui, ouvrier qualifie et secretaire a temps partiel, ca c'est du bourgeois.    
C'etait la classe moyenne basse pour leur generation, mais cette generation ayant les privileges que nous leur connaissons, ils se retrouvent aujourd'hui aises... cherchez l'erreur.

 
Mais tu vis sur quelle planete???   Blackjack n'a rien merde du tout, ou alors on a tous merde parceque nous sommes nombreux a faire le meme constat.

multi grossie*r* spotted

 
Les trentenaires que je connais qui ont achetés un bien permettant d'élever des gosses sans problème c'est à la campagne.
Je n'en connais aucun pour qui c'est le cas dans une grande ville. C'est soit locataire, soit proprio d'un appart trop petit.
A 30 ans mes parents étaient proprio d'un F5 à Lyon.  

J'ai pas dit le contraire

 
Je suis entouré de personnes et d'amis ayant la CAPA (Diplome d'avocature), dont ma femme et mon beau frère qui n'ont pas poursuivi dans le milieu. Ceux qui ont persisté ont des horaires de malades pour un salaire pas terrible, avec souvent du travail le samedi. Certains pensent déjà à la reconversion avec moins de dix années de pratiques.

Y a trop de juristes pour le nombre de poste, mais ils font des horaires de malades. Y a pas comme un petit paradoxe ici ?

 
C'est ça. Les mêmes qui souffrent du prix du carburant généralement d'ailleurs. Sans compter que la majorité des grandes villes à forte concentration à BB ( ) adoptent une posture "anti-voiture" qui ne va faire qu'accélerer le processus de gentrification dans les centres.

 
Je te résume la façon de penser des Cbt : "tu fais tes 70h par semaine ou tu dégages, ils sont nombreux ceux qui veulent ta place. Si t'es sage et docile, peut être qu'un jour tu deviendras associé (ou pas)"

 
C'est tout a fait ca.  A noter que beaucoup font, en plus du cursus classique en Fac, soit un LLM (annee a l'etranger, USA ou UK le plus souvent, payee au prix fort), soit une annee d'ecole de commerce.  C'est la condition pour rentrer dans les grands cabinets a Paris, par exemple.

 
 
Ben voila, donc avocat c'était bien mais maintenant c'est pas terrible sauf pour l'élite qui arrive a rentrer dans des gros cabinets ou à avoir des bons postes dans l'industrie...  
C'est la même chose pour pleins de métiers...  
Saut que grâce à la massification des études supérieures ces métiers sont beaucoup plus accessibles qu'avant c'est à dire qu'il y a 30 ans seule l'élite pouvaient devenir avocat ou ingénieur maintenant c'est accessible au tout venant ou presque.
Le problème c'est qu'on nous a vendu qu'en faisant des études on allait avoir un bon métier sauf qu'on a oublié de préciser qu'il fallait faire les bonnes études...  
 
Après je pense que globalement il y a une précarisation et une régression de la société mais il faut tout de même comparer ce qui est comparable...

 
 
Je te dirais que vu la conjoncture et le marché de l'emploi, c'est de la pure connerie d'acheter une maison à la trentaine.  
 
Si j'avais pas de gamins et de femme, je vivrais même dans un grand camping car de luxe et je me déplacerai comme un va-nu-pied à travers tout le pays pour gratter les emplois qui paient encore un peu.
 

 
Même en étant fonctionnaire ?

 
 
Moins, mais bon le travail se raréfie et surtout se précarise de partout, y compris dans la fonction publique.
 

 
 
+1

 
 
CBT ?
 
C'est pareil dans les cabinets d'expertise comptable, mes potes se faisaient exploiter  

Les jeunes, main d'oeuvre bon marché, exploitable à souhait doublée du status de variable d'ajustement quand ça tourne mal    
 
Mais pas touche au BB, hein!  

Je pense fortement à ce topic quand je vois la polémique ridicule autour de la soirée UMP FN ... je lis les formulations des journalistes :
 
"Des jeunes UMP vont devoir s'expliquer" http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
"Nouvel an des Jeunes UMP-FN : vers des sanctions ?"
http://www.lepoint.fr/politique/de [...] 655_20.php
 
"Des jeunes UMP et FN fêtent ensemble le réveillon et l'affichent sur Facebook" http://www.bfmtv.com/politique/des [...] 55412.html
 
Tout ça pour une soirée de gens qui ont l'air d'avoir à peine 20 ans  
 
L'objet du déli :  

 
ça frise le nazisme en effet, et la réunion HYPER POLITIQUE  
 
Par contre les vieux des partis tapent dans la caisse et sont mêmes pas exclus.

Qu'elles sont les bonnes études aujourd'hui ?

Parce qu'autant on peut peut être considérer que l'ouvrier qualifié d'hier est l'ingé d'aujourd'hui (en pourcentage d'actifs, et encore je n'en suis pas sûr), autant les perspectives et les possibilités d'un ingé d'aujourd'hui me semble (bien) plus mauvaises que celles d'un ouvrier qualifié d'hier. (Sauf peut être à sortir d'une groupe A, et encore)

 
 
 
Ça et la polémique sur les crèches de noël dans les espaces publics...
 
 
La maison brûle de tout les cotés, et nos "zélites" BB sont en train de critiquer la couleur des papiers peints.
 
 

Ben voila tu viens de le dire toi-même, inge groupe A, les perspectives sont encore souvent correctes surtout si tu choisis un métier qui "paye".
Même comme ingé lambda il y a des niches qui payent encore bien voir très bien (j'ai des exemples a plus de 75k de fixes avec 4 ans d'expérience) par contre souvent elles demandent un investissement particulier par rapport au "simple" ingé lambda (diplôme en plus, expatriation...).
Pour les études de droit, il y a un intervenant sur le topic "convenablement" (macnigore) qui semble très bien s'en sortir donc c'est possible...
Je ne prétends pas connaitre tous les bons plans, mais j'ai l'impression qu'il y en a encore par contre c'est pas forcément les même que ceux d'hier et pour les "trouver" il faut souvent chercher ou avoir de la chance...

Pour ce qui est en gras je suis un ingé lambda avec rien d'extraordinaire dans mon CV et franchement je vis largement mieux qu'un ouvrier qualifié d'hier...

Ca résume tellement bien la situation et l'origine de cette exaspération que ça mériterait d'être dans le quote of fame de la première page.

Oui sauf qu'en pourcentage de la population active, ou même seulement des jeunes générations, ce sont vraiment des niches minuscules finalement.
L'expatriation est hors de propos évidemment, on parle de la France.
 
Tu vis mieux parce que les conditions de vie de tout le monde ont augmenté par rapport à avant ?
Je suis ingé lambda aussi, et j'ai franchement pas l'impression de vivre mieux qu'un ouvrier qualifié des années 60. Niveau perspectives ça semble beaucoup moins bon (le logement    ), tout en faisant pas l'impression de faire moins d'efforts.

 
Si on parle de moyenne nationale non on ne régresse pas. Après effectivement en prenant certains critères (âge, étude, ...) oui certains régressent, d'autres progressent.  
Attention, je ne fais pas l'apologie des BB hin, je pense que vous me connaissez assez .
Mais la France stagne d'un point de vu global.
 

 
Bon allé, on monte un vrai partie bien libéral à la anglo-saxonne ?

Personne pour s'interroger sur le pourquoi de cette absence de parti libéral en France?

Sale troll!

 
 
Deux réponses:  
 
UMP. Qui a tout siphonné, y compris le "Démocratie libérale" d'Alain Madelin.  
 
Et également, le profil socio-professionnel des élus.

 
et tu feras pas 3% à une élection nationale.    

Mais on est Hache et Fer bordayl ! L'élite!
C'est 113% des voix mini !