Reprise du message précédent :

Quelle dette au juste ?
L'écrémage se fait principalement au début des études. Or, le coût des formations en amphi est ridiculement bas, plus bas qu'au kindergarten. Donc les élèves de 3ème année n'auraient aucun souci à trouver un financement.
Capitaliser sur cette "dette" ne serait qu'un esclavage via assèchement du marché libre de la formation, une astuce classique des étatistes acharnés.
Ca vaut autant pour les ingés.

Bof.
 
D'un côté, c'est vrai que quelque part ils sont sponsorisés par l'Etat... De l'autre, même sponsorisé par la sécu, un médecin libéral reste un libéral, avec les protections sociales (ou leur absence...) que ça implique.
 
Et accessoirement, c'est moyennement réglo de changer les règles du jeu de façon semi-rétroactive (étant donnée la longueur des études de médecine et leur débouché plus ou moins unique).Tu me diras que "réglo" et "état français" vont rarement ensemble dans la même phase. Certes.
 
Puisqu'on est au chapitre des points de détails, les médecins ont peut-être aussi une famille et des amis, qui vivent éventuellement ailleurs que dans la diagonale du vide. Ils n'ont pas plus envie de s'y installer que n'importe quel autre entrepreneur. Les foodtrucks et les bars à céréales, ils s'installent dans ces coins là ?
 
Oui, ça choque, parce qu'il y a des patients derrière, mais l'existence des déserts médicaux n'est qu'une conséquence logique de la gestion désastreuse de l'aménagement du territoire. C'est un peu facile de fermer la moitié des lignes SNCF, des bureaux de poste et des écoles communales pour aller gratter un peu de rentabilité, et venir chouiner derrière parce que "ouin, les jeunes actifs veulent pas s'installer dans les patelins morts".  
 
Certes. Mais peut-être qu'il fallait réfléchir avant de les tuer, tous ces villages...

Ca c’est un non-problème, il suffit d'annoncer le changement de règle à l'avance. "Attention, pour tous les gens qui voudraient entamer des études de médecine en 2017, sachez que vous n'aurez plus le choix de votre installation une fois vos études terminées". Tu annonces ça en avril avant les dossiers d'inscription dans le supérieur et hop c'est bon.

Du coup plus besoin de supprimer le numerus clausus.

S'il n'y a pas de contrepartie (comme les écoles de fonctionnaires), ça risque surtout d'éloigner les bons élèves. Un peu comme prof

Bien sûr que si. C'est clairement la profession avec le revenu minimum garanti le plus élevé de ce que tu peux espérer à 19 ans (cad, si tu passes la première année).

Rien que ça suffira à attirer les gens.

Lire les posts de Hadada à ce sujet, c'est éclairant.

C'est possible. Là je fait qu'évoquer le problème de changement des règles en cours de route. Après, rien interdit de mettre une carotte.

Les parents de hadada sont passés à une époque où il n'y avait pas de NC...

Je connais pas des masses de gens médecins à 19 ans    
 
EN fait j'en connais même qu'un  

La carotte existe déjà d'ailleurs, j'ai pas de stats sur son succès, à voir.

le problème c'est plus le numerus clausus que les méchants médecins qui veulent pas s'installer chez les paysans

NC fixé par l'Etat (moins de médecins, moins de consultations et de remboursements, logique d'uh   ), pas par les médecins, qui ont toujours voulu l'augmenter

Voilà. Et c'est encore une énième carotte que l'on essaie d'enfiler aux jeunes qui se doivent d'être taillables et corvéables hyper flexibles et d'éponger les conneries des aînés...

Parce qu'on protége leurs revenus pas le numerus clausus.

Sinon  on ouvre les vannes jusqu'a ce qu'il y en ait tellement qu'i!s n'arrivent plus a vivre en ville. Du coup ils' iront a la campagne

Ah ça je suis ok, faire péter le NC ou le rendre suffisamment élevé c'est clairement la solution, et c'est la position des médecins.
A vrai dire les professions de santé faisant parties des biens et services supérieurs, elle auront toujours un niveau de vie moyen supérieur au reste de la population, c'est inévitable, avec ou sans NC.
Pour avoir un exemple de pays sans NC effectif, l'Allemagne par exemple, ils sont pas ces soucis-là. En revanche pas mal de médecins se barrent simplement parce que ça ne paie pas assez chez eux.

Ma position sur les médecins est simple: ils sont surqualifiés pour l'immense majorité de leurs actes. Surtout les généralistes
Il faut inventer un grade intermédiaire (niveau master). Concentrer les moyens dans les hôpitaux et ne garder que quelques généralistes pour les aiguillages (en consultation hôpital de jour)
Il faut également faire en sorte qu'aucun habitant ne soit à plus de 15 minutes d'un service d'urgence en développant éventuellement les maisons médicales (avec du matos en rapport). Les habitants qui sont trop loin doivent être déplacés.
Enfin, formation continue obligatoire avec un certificat d'exercice à renouveler régulièrement (tous les cinq ans) par un stage en hopital par exemple.
 
Après, je veux bien discuter sur certains points
 

Tu derailles complètement...

 
 
Efficacité.
Il faut qu'on voit ce qu'on peut faire pour les agriculteurs. Peut-être un service civique fonctionnarisé pour les jeunes. Voire une opération de réinsertion professionnelle pour les délinquants.

Cool, comme ça avec la concentration urbaine on aura tous votre vie de RP : du RSA au cadre à 5 smic, tous dans les mêmes immeubles miteux en banlieu !

 
 
Absolument
C'est pour préparer la transition énergétique pour tes gosses

 
le bon sens, on y viendra d'ici 200 ans

Les jeunes ne veulent pas travailler ? Faites bosser les retraités plutôt !
mail reçu aujourd'hui :

 
l'un des moyens de transports nécessite de se soustraire à la pesanteur et d'utiliser du combustible fossile, et l'autre non.
le transport est toujours public, le réseau routier vaut 2000 milliards alors je préfère avoir un peu de voie ferrée, presque rentable en comparaison des autres modes de transport totalement aberrants
 

 
Ce serait miraculeux qu'on y parvienne pourtant c'est la chose la plus sensée à faire, 80% des routes françaises sont utilisées par 20% des gens qui choisissent de s'isoler, et après se plaignent du manque de services ... et c'est la société entière qui doit payer pour leur amener l'eau l'électricité aussi, et on devrait pénaliser les médecins pour ce genre de folies ?? (si on ajoute la pollution qu'ils génèrent en allant bosser dans les villes qu'ils rejettent, leurs chauffages individuels ...    )

 
Les deux ne sont pas incompatibles: être prof ou médecin ne signifie pas que tu dois renoncer à ta vie personnelle.

 
+10000

Arrêtez avec vis caricatures que les campagnes "profondes". Le fait est que les problèmes médicaux sont beaucoup plus globaux que ça. Globalement, l offre médicale n'est suffisante qu'à Paris et en paca

 
 
lol l'abus  
 
édit : je vais chez l'ophtalmo tous les 1-2 mois et le généraliste on a un rdv en 10min ou il passe chez nous de jour comme de nuit, on est ni à Paris ni en PACA, le dentiste 2x par an et le RDV se prend dans la semaine

 
Voilà.    
 
Temps libre = le plus grand des luxes.

Et mis à part ton Pareto sorti du chapeau, tu as une vraie stat sourcée pour cette énormité ?

Jusqu'ici :

LOL
Tu as naturellement conscience que le Rhône, le Nord, la Gironde, l'Alsace... ne sont pas en PACA ? Et que les Alpes de Htes Provence y sont ?

 
 
non j'ai simplement utilisé les chiffres de l'urbanisation en France.
Mais j'ai bien conscience que les 80% de gens qui vivent en zone urbaine roulent moins que les 20% ruraux, et donc que le ratio doit être de 1% voir 1/1000 de km parcourus sur routes ce qui est encore pire ...
 
édit: voila des stats : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280781

OK, que les urbains se nourrissent donc des cultures et élevages urbains alors, puisqu'il ne faut garder que les réseaux de transport urbains selon toi !

hahahaha  
 
les engins agricoles n'ont pas besoin de route goudronnée.
Les personnes qui vivent de l'agriculture, 2,5-3% des actifs ... ce n'est donc pas l'essentiel de la population rurale  
 
Pourquoi ne pas avouer que de s'installer dans tout l'espace vide est une dépense folle et anti écologique/économique ?

Les engins agricoles se conduisent tout seuls ?
La production se téléporte dans ton frigo ?
 

Les agriculteurs n'ont pas de famille, pas d'enfants, donc pas besoin d'écoles ni de transport, ni aucun service autour d'eux.
Qu'ils se démerdent pour aménager des chemins de terre entre leur baraque miteuse et leurs champs les péquenauds  

Effectivement, les engins agricoles n'ent ont pas besoin, les gens qui s'en servent oui ainsi que tout ceux qui vivent autour de ce métier.
 
Mais on peut appliquer ta solution et tous vivre en ville sauf les 3% d'agriculteurs condamnés à venir à travers champs. Quand ta rue sera bloquée par une moissonneuse bateuse ayant brulé ta conso annuelle de carburant pour faire 60 km de tout terrain à chaque fois qu'un paysan des alentour va chez le dentiste, n'oublie pas d'expliquer aux gens ta vision écologique et économique.  

wow vous êtes bien braqués ...
 
La France compte 35 585 communes, soit 40% de la totalité en Europe, autrement dit: presque autant que les autres pays réunis ...
 
La France compte autant de km de route que l'Allemagne et l’Angleterre réunis ...
 
Oui il faudra faire des efforts de ce côté, car oui ce n'est pas optimisé du tout !

 
Et donc toi ton plan c'est de prendre les villes déjà bondées et y ajouter tous les gens qui n'ont pas besoin d'y être? C'est vrai que les megapoles ça marche bien: logements abordables, air pur, faible criminalité, sécurité...

Le NC favorise les femmes qui font des fiches colorees efficaces mais bossent moins IRL.