Reprise du message précédent :
Oh si... avant que la direction change et ne décide de jeter plusieurs années de boulot à la poubelle par simple décision "politique"

Le soucis principal est effectivement qu'il vaut mieux faire du mauvais travail mais bruyamment que du bon travail en silence  

Bref c'est HS, sauf que la direction en question est bien evidemment constituée de BB qui se pensent apte à choisir des solutions informatiques alors que ce n'est pas leur métier d'une part et qu'ils en étaient encore au boulier à l'école d'autre part

 
Avec 400 balles de loyer pour 80m3 ? Comment tu te démerdes ?

Personnellement, je ne trouve pas que les gens soient sous-payés, mais le problème, à mon avis, c'est le coût délirant de l'achat immo...

Voilà.
 
C'est ce qui ruine le pays, mais bon.

Pas forcément, faut pas être négatif comme ça, il n'y a pas que des neuneus en terme de management et puis la roue tourne. Ce qui est vrai aujourd'hui peut changer en bien .

La location est un moyen détourné pour percevoir un peu de RDS et de CSG supplémentaire sur le salaire des gens .

 
Pas mieux, sans tout l'argent bloqué dans l'immo tout irait bien mieux  

 
Pas tout le pays, non non

Les jeunes se rendent pas compte du prix d'un camping car de nos jours, il vas en falloir des studios pour le payer    
 
 
 

 
C'est lié : si les prix restent haut à l'avenir, il faudra bien (faudrait) que les salaires suivent. Si effectivement l'immo français a la capacité de dégonfler, alors il n'y a pas vraiment de problème de salaire.
 
Mais le dégonflement immo, je n'y crois plus :
1/ les prix ont relativement déjà baissé : soit réellement baissé en bousie, soit "baissé" ailleurs par l'effet des taux bas
2/ les politiques sont clairement pour des prix hauts
3/ si ça avait dû kracher, je pense que ça l'aurait déjà fait (on a quand même subi de grosses difficultés économiques, et on les subit toujours)
 
 
On a juste un problème de BB sur-payés, et de trentenaires sous-payés, eu égard aux prix de manière générale, et aux prix immo, en effet, plus spécifiquement.

Je me permets de citer le topic infos insolites.
 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48083319
 
42 ans en 2011, peut-on la mettre dans la case BB?

 
pour glander sur hfr c'est pas mal  

Oui mais le peu de travail qu'il fait c'est quand même de l'or. Comme oun artisté peintre.

3 fois moins que mes collègues, qui glandent sur LeFigaro pour une productivité 3 fois moindre

 
Version papier j'imagine.

Les pages saumon

Nan, la version internet. Mais j'ai pas l'impression qu'ils commentent  

Mouai.

Ces montants là c'est vraiment en Moselle très très très profondes alors.
Même à flétrange ça coûte 750 euros un appartement de 80 m2

J'avais 30k à Bordeaux, c'est effectivement le ventre mou mais avec le coût de la vie un peu moins cher que la capitale + couple on était pas malheureux.  
 
Maintenant j'ai quitté la France pour l'Irlande, j'ai encore du mal avec les impôts mais j'ai fait un saut de + de 20k et le prélèvement à la source permet de vraiment épargner, et je crois qu'à la fin l'imposition est moins élevée pour le salarié (je ne parle même pas des entreprises ). Par contre le coût de la vie se rapproche de Paris même en cambrousse, sauf niveau bouffe si on consomme local. Et on va pas se mentir, c'est pas la destination de rêve non plus
 
Mais y a quand même un paquet de viocs et de pharmacie  

 
       
 
les mecs, vous ne voyagez probablement pas, mais si vous le faisiez vous verriez ... vous verriez ...
 
la France est clairement un pays riche et plein de potentiel, les gens s'y plaignent tellement, mais tellement la bouche pleine surtout ...

 
bien aidés en cela par les millions de consommateurs qui veulent pas payer (et qui votent à gauche après ... )

 
non
 
https://www.leboncoin.fr/locations/ [...] qs=9&ret=2
 
peu de choix par contre  

Tristement vrai. Le nombre de gauchos qui portent des fringues à 3€ fabriqués par des enfants cambodgiens, c'est d'un ridicule...

Le topic qui se transforme doucement en annexe du PCF  

  ?

J'étais pas mensualisé avant donc je gardais des sous en prévision des tiers Là une fois le salaire sur le compte tu en fais ce que tu veux. Enfin je me comprends, surtout avec l'augmentation du salaire j'épargne plus qu'avant

oui t'epargne car ton salire a presque doublé surtout

 
Ah mais moi je suis prêt à n'être payé que 100 euros/mois   , sous condition que :
- mon loyer soit de 35 euros/mois
- mes charges soient de 5 euros/mois
- la bouffe soit à l'avenant
- une maison de 100m² vaille 15.000 euros    
- etc.
 
Et je pourrais toujours m'offrir des smartphones puisque la France deviendrait la nouvelle usine du monde, et puisqu'il semblerait que le chinois moyen ait les moyens de s'offrir un smartphone (on en voit partout des smartphones : en Syrie, en Afrique, ... S'ils coûtent si cher ici, c'est simplement que nous sommes des pigeons).    
 
Le seul truc qu'on ne pourrait plus faire, c'est voyager. Mais ça, j'en n'ai rien à foutre (voyager est un loisir de gosses de riches, un luxe qui d'ailleurs sera de moins en moins accessible, comme ce devrait être la norme).

En fait, j'ai compris, c'est pas un topic de complainte générationnelle, c'est un topic de complaintes géographiques, ou y a des parisiens qui chouinent sur leur niveau de vie pourri à cause du cout du logement et qui jalousent la bousie (lorraine) et des lorrains qui eux simplement se font chier.

 
Logique puisqu'il on est ici dans une logique de possédants profiteurs contre travailleurs spoliés du fruit de leur labeur.
 

Les patrons surtout. C'est eux qui ont la bouche pleine et se plaignent d ouvrier trop bien nourri

Comme d'habitude,  tu inversés cause et conséquences. C'est la précarité qui oblige à acheter pas cher.  Tu sais très bien que le modèle que je défend (l économie sociale et solidaire,  seule moyen pour la France de s'en sortir)  prône l inverse.  On paie cher un service de qualité,  fait par des gens impliqués qui croient au système,  et qui sont bien payés pour ça.

L efficience absolu,  qui reste encore aujourd'hui de loin le plus apprécié par les consommateurs malgré les campagnes de dénigrement permanente de la part des médias finances par axa et les banques.

Y a quand-même une composante générationnelle, avec des gens de 30-35 ans qui t'expliquent qu'en moyenne glissée ils sont encore "jeunes".  
 
A part Théomède qui est réellement jeune, mais c'est parce que l'absence d'activité conserve...

C'est le secret.

 
La direction generale gere departement par departement, les departements gerent par equipe, les equipes gerent par poste.
 
En general on essaie de s'assurer que tout est optimal partout, on ne laisse pas un gros trou beant dans la gestion d'une entreprise.
 
Ca arrive qu'un manager fasse de la merde, ca arrive qu'un dirigeant fasse de la merde, tout comme ca arrive qu'un salarie fasse de la merde, mais en general on essaie de s'assurer que tout est optimal.
 
Dans les PME, c'est le patron qui voudra gerer au mieux ses employes, son matos et son temps libre.
Dans les ETI, il y aura des ebauches d'optimisation des processus, avec un mec dont ca sera le boulot a temps partiel, voire a temps plein.
Dans une grosse boite, il y a un departement dedie a faire du cost killing, de la transformation, du change management, etc.
 
Les secretaires ont vite disparu des bureaux quand l'informatique est arrivee, ca n'est pas un hasard. Les grands changements technologiques rentrent relativement vite dans les entreprises, des qu'on s'apercoit que ca peut faire economiser des sous.
 
Apres le probleme a gerer est souvent humain, notamment avec les gens qui refusent la transformation quand elle arrive. Dans les industries en peril, ca se traduit par des licenciements douloureux, dans les boites qui vont bien on se retrouve avec des BB plutot trop payes et pas franchement productifs.
 
Cela dit sur ce dernier point je trouve que Theomede abuse un peu

Même si anthropologiquement, c'est ridicule d'associer jeune et 30-35 ans, sociologiquement, en France en 2016, ce n'est malheureusement pas aberrant.  
 
Quand à 30 ans, tu sors depuis 3 ans des études, tu te balades de cdd en cdd, dans un studio en banlieue parisienne, tu peux te dire jeune. En fait, jeune en 2016, c'est une manière correcte de dire précaire, ou délinquant si tu es sur tf1.
 
 

Ramènes tes fesses à Paname toi, on va voir qui manque d'activité  

 
Tu sous-estimes largement l'existence de la classe moyenne des pays en voie de developpement j'ai l'impression (et tu surestimes probablement la qualite de leurs smartphones ... ici aussi on en trouve a partir de 100 euros).
 
Quand tu vas dans un pays a developpement intermediaire (disons le Bresil), tu vois que :
- plein de trucs juges chers pour nous sont tres chers pour la population locale - la bouffe de qualite au supermarche est tres couteuse
- le "luxe" importe est totalement inaccessible (exit les super ordis, les belles voitures, les smartphone haut de gamme : les prix sont les memes que partout)
- la sante est divisee entre la sante pour les riches, qui est couteuse (moins qu'ici mais quand meme) et la sante pour les pauvres, de qualite assez degueu
- impossible de voyager evidemment
- beaucoup de gens sont exclus du systeme "classique" et vivent dans des bidonvilles, occupant de petits emplois, et gagnant grosso modo de quoi bouffer, de loger, et un peu d'elec et d'eau courante
 
En gros il y a :
- une bourgeoisie (comme partout),  
- une classe moyenne qui vit a l'occidentale et qui est plus ou moins importante en proportion de la population suivant les pays,  
- une classe populaire qui mene une vie franchement modeste
- une classe pauvre qui mene une vie de misere. On parle de vrais pauvres, pas de RSAistes qui ont un logement chauffe et la CMU.
 
A des degres divers, on pourra citer des pays comme la Grece (petite classe moyenne, beaucoup de populaires), le Bresil (grosse classe moyenne, grosse classe populaire, beaucoup de pauvres), l'Inde (ecrasante majorite de pauvres).  
 
Ce que je retiens de ton message, c'est que tu sembles juste vouloir un pouvoir d'achat superieur pour ton argent.
 
Si vous n'avez pas vu ce dont je parle c'est difficile de se figurer a quel point on vit bien dans notre pays.
 
Je me repete beaucoup, mais le systeme francais n'est vraiment pas casse. Ce qu'il est important de faire, c'est d'ajuster les parametres pour eviter qu'il ne le soit, parce qu'il risque de l'etre bientot. Et le jour ou ca arrivera, on regardera en arriere avec pas mal de nostalgie ...

Ouai, fin je parle pas de michel et son cap hein, mais de mecs avec un diplôme du supérieur qui ont passés 90% de leur carrière avec l'informatique.

 
Je serais à Sarreguemines, plus joli et moins cher  

Non mais... anthropologiquement, moi j'ai des élèves qui rentrent dans le monde du travail là. A 17 pas 27 ans, parce que les études longues c'est pas le fait de la majorité. ET eux c'est des vrais jeunes, vraiment précaires...