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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°48090988
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:16:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


A partir du moment où tu juges le ménage indispensable, la VA d'une femme de ménage n'est pas nulle.
 
 


Elle est jugée faible puisque le salaire du nettoyeur est très inférieur à celui du cadre .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
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Posté le 19-12-2016 à 20:16:08  profilanswer
 

n°48090995
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 20:17:21  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Elle est jugée faible puisque le salaire du nettoyeur est très inférieur à celui du cadre .


 
Pas toujours justement :D
 
Quand tu embauches via des SSII des analystes à 1250 net/mois, tu n'es "que" 100€ au dessus du SMIC.
 
C'est ce type de compensation dont je parle.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48091014
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:18:57  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Elle est jugée faible puisque le salaire du nettoyeur est très inférieur à celui du cadre .


Le salaire n'est pas proportionnel à la VA, il doit uniquement être inférieur. Après, il dépendra de l'offre.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091016
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:19:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pas toujours justement :D
 
Quand tu embauches via des SSII des analystes à 1250 net/mois, tu n'es "que" 100€ au dessus du SMIC.
 
C'est ce type de compensation dont je parle.


Un analyste à 1250 net par mois, tu en as pour ton argent : des débutants improductifs, ou alors des bons qui se cassent au bout de 3 mois .
 
La loi de l'offre et de la demande actuelle dans le secteur ne permet pas d'avoir à la fois la qualité et le prix .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48091020
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 20:19:22  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Pas toujours justement :D

 

Quand tu embauches via des SSII des analystes à 1250 net/mois, tu n'es "que" 100€ au dessus du SMIC.

 

C'est ce type de compensation dont je parle.

 

Preuve s'il en fallait que le Smic est beaucoup trop élevé :o

n°48091030
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:20:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pas toujours justement :D
 
Quand tu embauches via des SSII des analystes à 1250 net/mois, tu n'es "que" 100€ au dessus du SMIC.
 
C'est ce type de compensation dont je parle.


V'là la gueule de l'analyste à 1250€  [:somberlain24:1]  
 
Ou alors il est en campagne, où le smic correspond quasiment au salaire d'un notable.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091033
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:20:46  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le salaire n'est pas proportionnel à la VA, il doit uniquement être inférieur. Après, il dépendra de l'offre.


C'est pas clair ton histoire, si un salarié est indispensable, ça me paraît difficile d'évaluer sa VA vu que s'il n'est pas là, ton activité ne s'exercera pas .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48091034
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:21:02  profilanswer
 


Mon Gimly toujours aussi chaud  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091038
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 20:21:22  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Un analyste à 1250 net par mois, tu en as pour ton argent : des débutants improductifs, ou alors des bons qui se cassent au bout de 3 mois .
 
La loi de l'offre et de la demande actuelle dans le secteur ne permet pas d'avoir à la fois la qualité et le prix .


 
Loi de l'offre et de la demande que les patrons essaient de casser depuis 20 ans en parlant d'une fausse pénurie :D
 
honnêtement, ne restez pas dans le prisme déformant du marché informatique, regardez d'autres métiers avec plus de concurrence. Le secrétaires, les comptables, les bureliers de toute sorte. Tout ceci vire aujourd'hui vers le smic, sauf en COGIP protégé.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48091040
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:21:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


V'là la gueule de l'analyste à 1250€  [:somberlain24:1]  
 
Ou alors il est en campagne, où le smic correspond quasiment au salaire d'un notable.


Non mais là , il nous fait un peu de Zola je crois :o .


---------------
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Posté le 19-12-2016 à 20:21:24  profilanswer
 

n°48091048
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:22:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est pas clair ton histoire, si un salarié est indispensable, ça me paraît difficile d'évaluer sa VA vu que s'il n'est pas là, ton activité ne s'exercera pas .


C'est ce que je dit. Considérons qu'un avoir un ménage minimum est indispensable, donc à VA infini. Une fois ce point acquis, il faut déterminer le salaire minimum. Qui peut faire du ménage? Tout le monde. Ce sera donc le salaire minimum, puisque l'offre est infinie.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091055
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:22:44  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Loi de l'offre et de la demande que les patrons essaient de casser depuis 20 ans en parlant d'une fausse pénurie :D
 
honnêtement, ne restez pas dans le prisme déformant du marché informatique, regardez d'autres métiers avec plus de concurrence. Le secrétaires, les comptables, les bureliers de toute sorte. Tout ceci vire aujourd'hui vers le smic, sauf en COGIP protégé.


Tu nous parles d'analyste, faut savoir ce que tu dis .
 
Et oui il y a pénurie d'informaticiens, en particuliers d'informaticiens de vocation , pas alimentaires.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48091062
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:23:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Le secrétaires, les comptables, les bureliers de toute sorte. Tout ceci vire aujourd'hui vers le smic, sauf en COGIP protégé.


C'est logique, puisque les seules pré-requis sont l'utilisation d'un tableur.
 
Toue blague sur mon bureau sera sanctionné par un ban  [:hish:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091065
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 20:23:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :


V'là la gueule de l'analyste à 1250€  [:somberlain24:1]  
 
Ou alors il est en campagne, où le smic correspond quasiment au salaire d'un notable.


 
Parlons peu et parlons bien.
 
Je vais mettre ci-dessous une offre d'emploi du graal de mon bassin d'emploi, LA boite où tout le monde veut rentrer, qui fait les meilleures chaudières à gaz au monde.
 
http://www.viessmann.fr/fr/groupe- [...] -h-f-.html
 
Le salaire proposé?!?!?! (j'ai des sources fiables) : 30 k€...
 
C'est le genre de poste qui du temps des baby boomers devait embauché à 300 kf en sortie d'école, il y a 25 ans...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48091067
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:23:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est ce que je dit. Considérons qu'un avoir un ménage minimum est indispensable, donc à VA infini. Une fois ce point acquis, il faut déterminer le salaire minimum. Qui peut faire du ménage? Tout le monde. Ce sera donc le salaire minimum, puisque l'offre est infinie.


Concrètement pourtant, un patron peut accepter qu'un département produise moins de VA qu'un autre et ne raisonne pas forcément Job par Job .


---------------
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n°48091105
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:27:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parlons peu et parlons bien.
 
Je vais mettre ci-dessous une offre d'emploi du graal de mon bassin d'emploi, LA boite où tout le monde veut rentrer, qui fait les meilleures chaudières à gaz au monde.
 
http://www.viessmann.fr/fr/groupe-viessmann/offes-d-emploi/site-de-production/change-manager-en-cdi--h-f-.html
 
Le salaire proposé?!?!?! (j'ai des sources fiables) : 30 k€...
 
C'est le genre de poste qui du temps des baby boomers devait embauché à 300 kf en sortie d'école, il y a 25 ans...


Ca veut sans doute dire qu'il y a beaucoup de demande pour ce genre d'emploi et que beaucoup trop de gens sont qualifiés pour le faire, s'il n'y en avait pas, l'offre serait à 60 y a pas de miracle.
 
Je te rappelle au passage que l'industrie en France emploie beaucoup moins de gens qu'à l'époque des BB, par conséquent, l'offre d'emploi est moribonde.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48091106
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 20:27:19  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Le salaire proposé?!?!?! (j'ai des sources fiables) : 30 k€...
.

 

Pour un sous responsable qualité avec un léger tropisme methode, c'est un salaire plutot correct :/

 

C'est jamais qu'un poste de technicien productivité hein....

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-12-2016 à 20:28:34
n°48091114
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:28:03  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parlons peu et parlons bien.
 
Je vais mettre ci-dessous une offre d'emploi du graal de mon bassin d'emploi, LA boite où tout le monde veut rentrer, qui fait les meilleures chaudières à gaz au monde.
 
http://www.viessmann.fr/fr/groupe- [...] -h-f-.html
 
Le salaire proposé?!?!?! (j'ai des sources fiables) : 30 k€...
 
C'est le genre de poste qui du temps des baby boomers devait embauché à 300 kf en sortie d'école, il y a 25 ans...


30k€ pour un sorti d'étude en bousie profonde, c'est plus qu'honorable.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091118
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 20:28:35  profilanswer
 


 
Alors qu'ici le moindre informaticien qui fait de l'excel touche 50 k€ :D
 
Tu es sérieux?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48091119
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:28:40  profilanswer
 


L'offre d'emploi, c'est plutôt un cost-killer si tu lis entre les lignes.


---------------
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n°48091127
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:29:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Alors qu'ici le moindre informaticien qui fait de l'excel touche 50 k€ :D
 
Tu es sérieux?


Un informaticien qui fait de l'excel, c'est pas un informaticien .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48091133
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:29:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Alors qu'ici le moindre informaticien qui fait de l'excel touche 50 k€ :D
 
Tu es sérieux?


Je suis à 45, avec un diplôme valable et sur Paris. Je suis certain qu'à 30k en bousie j'ai un meilleur niveau de vie.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091142
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 20:30:14  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Alors qu'ici le moindre informaticien qui fait de l'excel touche 50 k€ :D

 

Tu es sérieux?

 

C'est chez toi que les gens sont bien payés, aux depends des adherents, pas le contraire. 50k€ dans la region c'est un salaire tres consequent.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-12-2016 à 20:31:47
n°48091150
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 20:31:18  answer
 

[Toine] a écrit :


L'offre d'emploi, c'est plutôt un cost-killer si tu lis entre les lignes.

 

Non, il ne fait que la mise en oeuvre, pas la definition des actions.

 

C'est surtout un bullshit job :o

n°48091156
_synapse_
Posté le 19-12-2016 à 20:31:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Alors qu'ici le moindre informaticien qui fait de l'excel touche 50 k€ :D
 
Tu es sérieux?


 
Je sais pas ou tu as vu çà mais je veux bien avoir des adresses alors :o

n°48091159
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 20:32:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je suis à 45, avec un diplôme valable et sur Paris. Je suis certain qu'à 30k en bousie j'ai un meilleur niveau de vie.


 
 
 
 
Vos deux propos qui se suivent appuient plus mon propos qu'autre chose en fait :D
 
Théomède, avec toutes les qualités qu'il a, touche quasiment autant parce qu'il est en banque après 3 ans d'expérience que moi, qui suis (modestement) quelqu'un avec une expérience plutôt correcte et reconnue.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48091175
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:33:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Vos deux propos qui se suivent appuient plus mon propos qu'autre chose en fait :D
 
Théomède, avec toutes les qualités qu'il a, touche quasiment autant parce qu'il est en banque après 3 ans d'expérience que moi, qui suis (modestement) quelqu'un avec une expérience plutôt correcte et reconnue.


Je suis à Paris. Ca change tout. Et ne dis pas le contraire, où je ressort un post où tu le revendiques.
 
Enfin, je chercherais demain quoi, faut pas déconner.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091176
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:33:19  profilanswer
 


Ah oui tu as raison c'est plutôt un PMO .  
 
Rien de bien folichon quoi :/ .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48091179
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-12-2016 à 20:33:48  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je suis à 45, avec un diplôme valable et sur Paris. Je suis certain qu'à 30k en bousie j'ai un meilleur niveau de vie.


 
Ah c'est sûr, 45 k à Paris, t'es un pauvre. Il n'y a aucune contestation possible.
 
Mais 30k, ça reste un salaire moyen même en bousie.
 
 
Le problème, c'est que les gens sont sous-payés en France, que ce soit en bousie ou à Paris.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48091181
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 20:34:04  answer
 

dante2002 a écrit :

 


Théomède, avec toutes les

 

Vosqualités qu'il a, touche quasiment autant parce qu'il est en banque après 3 ans d'expérience que moi, qui suis (modestement) quelqu'un avec une expérience plutôt correcte et reconnue.

 

Le fait que les loyers soient au moins du double doit n'y etre pour rien :o

n°48091186
_synapse_
Posté le 19-12-2016 à 20:34:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je suis à Paris. Ca change tout. Et ne dis pas le contraire, où je ressort un post où tu le revendiques.
 
Enfin, je chercherais demain quoi, faut pas déconner.


 
Pas forcément, je suis à Paris aussi et je touche +/- comme Dante avec +/- autant d'XP :o  :sweat:

n°48091190
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:34:35  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Vos deux propos qui se suivent appuient plus mon propos qu'autre chose en fait :D
 
Théomède, avec toutes les qualités qu'il a, touche quasiment autant parce qu'il est en banque après 3 ans d'expérience que moi, qui suis (modestement) quelqu'un avec une expérience plutôt correcte et reconnue.


Non mais attends, Paris ... j'ai fait mes calculs pour maintenir mon train de vie, faut que je gagne 35K€ bruts supplémentaires :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°48091194
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 19-12-2016 à 20:35:11  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je suis à 45, avec un diplôme valable et sur Paris. Je suis certain qu'à 30k en bousie j'ai un meilleur niveau de vie.


 
30k€ dans le 57, tu vis comme un nabab.
 
Source : moi-même. Je suis en train d'émigrer là bas.

n°48091196
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 20:35:22  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Ah c'est sûr, 45 k à Paris, t'es un pauvre. Il n'y a aucune contestation possible.
 
Mais 30k, ça reste un salaire moyen même en bousie.
 
 
Le problème, c'est que les gens sont sous-payés en France, que ce soit en bousie ou à Paris.


 
 
Voilà.
 
Les patrons français se sont laissés endormir par le cout de main d'oeuvre de pays du tiers monde qui est le notre, pour ne jamais améliorer leurs produits et du coup leur marge.
 
Ensuite, ils imputent leur faibles marges sur le cout du travail soit disant trop élevé, en oubliant qu'il ont la meilleur main d'oeuvre du monde pour un prix de pays de l'est.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48091200
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:35:49  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


 
Pas forcément, je suis à Paris aussi et je touche +/- comme Dante avec +/- autant d'XP :o  :sweat:


Hélas, les parcours pro ne sont pas des longs fleuves tranquilles, et tout le monde n'est ni aussi doué, ni aussi efficace, ni aussi visible, ou tout simplement ni aussi habile pour négocier son salaire .


---------------
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n°48091206
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 20:36:16  profilanswer
 

Orthopedux a écrit :


 
30k€ dans le 57, tu vis comme un nabab.
 
Source : moi-même. Je suis en train d'émigrer là bas.


 
 :sweat:  
 
Tu vas déchanter :o
 
je ne vis absolument pas comme un nabab, plutôt comme un bidochon...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48091217
_synapse_
Posté le 19-12-2016 à 20:36:57  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Hélas, les parcours pro ne sont pas des longs fleuves tranquilles, et tout le monde n'est ni aussi doué, ni aussi efficace, ni aussi visible, ou tout simplement ni aussi habile pour négocier son salaire .


 
Je suis bien d'accord ;)
 
Moi c'est parce que je ne suce pas les boules des chefs ni ne fait plus de bruit qu'il n'en faut en particulier  :sweat:

n°48091225
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:37:25  profilanswer
 

En fait, en réglant le problème du logement, tout serait beaucoup plus simple en France .


---------------
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n°48091239
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 20:38:11  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

En fait, en réglant le problème du logement, tout serait beaucoup plus simple en France .


Beau recentrage.
 
 
Petit jeune en quète de spoliation  [:hauptimisateur]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48091244
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-12-2016 à 20:38:35  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


 
Je suis bien d'accord ;)
 
Moi c'est parce que je ne suce pas les boules des chefs ni ne fait plus de bruit qu'il n'en faut en particulier  :sweat:


Ou alors tu n'as pas eu la chance de briller sur un projet à forte VA . Et quand je parle de chance, je parle bien de coup de bol ( le projet ), pour avoir la chance de le mener.


---------------
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n°48091263
_synapse_
Posté le 19-12-2016 à 20:40:20  profilanswer
 

Oh si... avant que la direction change et ne décide de jeter plusieurs années de boulot à la poubelle par simple décision "politique" :o

 

Le soucis principal est effectivement qu'il vaut mieux faire du mauvais travail mais bruyamment que du bon travail en silence  :jap:

 

Bref c'est HS, sauf que la direction en question est bien evidemment constituée de BB qui se pensent apte à choisir des solutions informatiques alors que ce n'est pas leur métier d'une part et qu'ils en étaient encore au boulier à l'école d'autre part :D :o

Message cité 1 fois
Message édité par _synapse_ le 19-12-2016 à 20:42:08
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