Reprise du message précédent :

Ah, non, j'argumente, et c'est pas la première fois, sur le parallèle entre l'opposition droits de l'homme/droits naturel et vision sociale de l'économie/vision libérale de l'économie.

 
les congés sont aussi net d'IR, pas le salaire

 
Tu dois être sacrément biberonné aux subventions pour vouer une telle haine au libéralisme.

Surtout vu tout ce qu'il lui a apporté...

 
j'ai pas dit que t'argumentais pas    
encore une fois, tu n'es pas d'accord à ce que je vois  
CQFD

Non, c'est simplement que la société est un système trop complexe et dont les métriques de performance sont encore pires à définir sur ce plan là pour que je me range à l'idée que l'auto-organisation est la condition de l'optimalité, vraiment.
 
C'est vulgaire.
 
Quand aux gens qui évoquent les penseurs libéraux du XIXeme siecle, Rousseau ou Montesquieu, période ou le libéralisme était un outil très sérieux et très utile pour lutter contre la monarchie, pour donner du crédit à leurs idées libérales en économie, ce sont des trolls révisionnistes, rien d'autres.

J'ai l'impression que tu me reproches de pas être d'accord pour pas être d'accord...

Pour le service militaire, faut bien occuper tous ces jeunes chômeurs dans les cités, ça évitera qu'ils deviennent djihadistes, c'est ce que les vieux doivent penser
 
 
Pfff ça me déprime tout ça... augmenter le temps de travail pour mieux pressuriser ceux qui ont un boulot alors qu'il n'y a déjà pas assez de boulot pour tous... et la semaine de 30h comme en Suède où des employés mieux reposés et plus concentrés sur leur travail font exploser la productivité, y en a pas un qui a les c*uilles de le proposer ?

En tant que relativement jeune, relativement diplômé, et relativement célibataire, je suis pas exactement le prototype de l'avantagé du modèle social français, pourtant.

 
Bah moi c'est que ce que je constate tous les jours, chaque individu gère mieux son business et son environnement immédiat que n'importe quelle entité "supérieure". Justement parce que le système dans sa globalité est trop complexe pour n'importe qui voulant le planifier.

Le problème c'est que contrairement à ce que les libéraux sur-simplificateurs pensent, une somme de bons gestionnaires ça n’aboutis pas à une société bien gérée.

On analyse pas le mouvement d'un atome et la température d'un gaz avec les mêmes outils.

Clairement là on gère super mal ces attentats. J'espère qu'il n'y en aura plus parceque c'est moche déjà et en plus on en patit vraiment bcp du côté économique.
L'impact est d'ailleurs tellement énorme que je comprends pas pourquoi on dépense pas un peu plus pour la sécurité.

 
par contre un état obèse qui contrôle le moindre pet de lapin dans tout le pays ça donne de bons résultats, clairement

 
Tu crois que l'intégralité des salariés sera ok pour perdre 15% de salaire

Le seul truc potentiellement un peu efficace serait de miser sur le renseignement humain en infiltrant les salafistes et en rémunérant grassement les informateurs. Du travail à l'ancienne quoi. Mais bon c'est tellement plus facile de surveiller passivement le net en espérant y trouver la date du prochain attentat.

Bonjour.

 
c'est exact.
 
Par contre celui qui étais à 35h va pouvoir bénéficier de 4h de plus par semaine , soit 16h/mois , c'est pas négligeable.

L'autre théorie beaucoup plus réaliste avec tout le respect que je n'ai pas pour todd, c'est que c'est l'électorat fn est l'électorat tradiotionnel de l'ED, ( la partie basse ) des petits bourgeois (aka classe moyenne en nov langue) alliés aux débiles de la cambrousse, comme pour le nsdap rien de neuf sous le soleil, mais faut admettre qu'un ouvrier gagne mieux sa vie d'un employé lambda et n'est plus le prolétaire de zola. Mais l'ouvriérisme culturel empêche de voir ce genre d'évidence.

C'est ce que disent tous les professionnels du milieu. D'autant que la surveillance globale est un leurre, on aura jamais assez d'analyste pour éplucher tout ce qu'on relève. Mais merci Sarko pour avoir foutu en l'air tout ce qui faisait le renseignement de terrain. Et Fillon aussi du coup.

Encore une fois,  la modération salariale,  ça fait 15 ans qu'on l'a vit

Bons, non, pas pire, plutôt, oui.

En disant ça tu n'expliques rien de l'évolution géographique et démographique du vote, ça n'a aucun intérêt.
 
Les "débiles de la cambrousse" (dont tu es probablement un spécimen, appelons un chat un chat) sont passés des rouges aux bruns.

Ca fait 25h sup par semaine, soit à la grosse louche 40+25 = 65 ou 13h de taffe par jour. Ouai c'est bcp. Après faut pas se leurrer, oui tu bosses plus mais t'es pas productif.

J'ai bossé une fois avec une équipe japonaise. Y avait aussi une équipe suédoise dans le tas.
 
Ça apprend le mépris pour les pays à familles souches, vraiment.

Par ce qu'il n'y a pas d'évolution, que le fn a le même électorat qu'avant, vaguement plus nombreux, profite à fond les ballons de l'abstention, que les non-Fn se barrent des zones d'habitats rurales d'ou la poussée à ces endroits (centre et est de la france), et que les Fn de la petite bourgeoisie se regroupent loin des bougnoules et des gitans (sud-est). La situation a pas changé depuis 30 ans, juste lentement mais surement évolué.

Bien le bonjour. Tu perds le controle, tu admets donc voir tort.  

Oui, tout comme en allemagne de l'est, sauf que les rouges ne l'ont peut-être tout simplement jamais été.
 
 
Bref c'est un peu HS, mais faire commentaire sur les approximations de todd serait souhaitable. Je sais pas, il a une audience et grille le cerveau de certains.

C'est les systèmes familiaux selon Todd, c'est un truc qui énerve les libéraux primitifs actuels qui pensent que les déterminants sociologiques sont avant tout liés à l'organisation économiques du pays.
 
Famille souche c'est une tradition historique d'inégalité entre frères (règles d'héritage) et de fort rapport hiérarchique entre les générations. Ça donne des sociétés très hiérarchisées avec un potentiel éducatif très fort et un fort sentiment identitaire, et dont les délires impériaux sont particulièrement ignobles.
 
Le Japon, l'Allemagne et la Scandinavie (enfin pas le Danemark je crois ) partagent ce système.

Bien sûr que non. Y  du chomage au japon faut pas croire, ils bidonnent aussi bien leurs stats que nous. Mais respect aux anciens et à la hiérarchie dans tous les cas, donc partant de là, pas touche à la maison/retraite du vieux.

Ben c'est simplement faux, les évolutions du vote donnent des indications réelles sur la mutation de la société, avec un vote communiste effondré et remplacé par le vote FN.

Ben non, c'est simplement ce que la sursimplification de la problématique que tu fais évoque. C'est le meme genre de processus qui fait que les gens votent FN, ce qui explique mon propos.

Ouais ok, du gloubiboulga façon les extremes se rejoignent c'est la même chose...

 
c'est encore pire que ma vie

+1

Ou ce qui en énerve d'autre c'est le gros n'importe quoi de l'obsession antiboche de certains. L'allemagne est plus vieille que la France mais bien moins injuste en ce qui concerne la répartition des richesses entre générations, la famille souche à bon dos mais dans un pays qui ne fait plus gamins, faudrait changer de grille d'analyse.

Cross topic :

Qui télécharge le plus : les jeunes ou les vieux d'après vous (même si moralement...ahem )

C'est moins dur de limiter les problèmes de la jeune génération quand elle n'existe pas.

Vu que le salaire horaire va du simple au quintuple ou plus... c'est pas forcément perdre du salaire, si on gagne du temps pour faire autre chose à côté ou si on a du temps pour s'occuper des enfants là où il aurait fallu payer une nounou ou une garderie.

edit : et ils le disaient dans le documentaire où ils en parlaient, les salariés avaient le choix de faire 30h ou plus. Et en général ils restaient à 30h car cela leur convenait bien.

Pour partie seulement, mais ça colle pas. De toute façon on reste clairement dans ce que j'évoquais plus haut, ne pas comprendre qu'un ouvrier locataire d'un taudis ou hlm en 1980, qui aujourd'hui émarge au dessus du salaire médian et est proprio de sa baraque/bagnole, à changé de situation sociale tout autant que sa catégorie sociale a changé de statut, mais son vote est resté cohérent, rien n'a changé juste que les œillères sont bien fixés sur les yeux de certains.  

Non t'inquiète pas les électeurs FN sont pas des petites choses sensibles ils se remettront très bien de mes propos.

Oui malheureusement mais dévelloper c'est long

Aucune raison vu que la productivité a explosée entre temps  

Vouloir toujours plus en payant toujours moins c'est aller dans le mur, mais vu que tout est basé sur ce postulat stupide on est pas rendu...

En quoi gagner en productivité ne permettrait pas de garder le même salaire, pour le même travail mais effectué en moins d'heures ?

Au bout d'un moment il faudra bien se rendre compte que faire tout plus vite/efficacement/en automatisant, ca produit du temps libre et moins de travail pour tout le monde, et non pas le contraire  

Surtout quand la productivité de la génération actuelle doit être au moins x10 par rapport à Gérard le BB qui ne sait pas envoyer un email