[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Ou alors ce sera l'occasion de passer à 55h. [:corran horn]

Message édité par Profil supprimé le 28-11-2016 à 22:17:14

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flash23

Fin de race brainwashée

fugacef a écrit :

Putain les RTT j'y avais pas pensé ... [:ponaygay:4]

Mais comment peut-on passer à côté de ça ? [:fegafobobos:2]

Je veux dire, c'est LE truc qui va toucher les jeunes actifs, du moins ceux qui font plus de 35h...

Car après tout, le reste du programme Fillon, pourquoi pas : on les fait déjà les 39 ou 40h.

Mais perdre ses jours de RTT, c'est le double effet Kiss Cool. Les RTT, c'est vraiment le truc qui permet de décompresser après des semaines de stress où tu ne comptes pas forcément tes heures (surtout au forfait jours).

Le pire dans cette histoire, c'est que de très nombreuses personnes qui seraient directement touchées par cette mesure, et qui seraient contre si elles voyaient ce qu'elles perdraient, vont probablement voter pour lui avec ce même aveuglement.
L'été 2017 va faire mal au cul de beaucoup de travailleurs.

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

flash23

Fin de race brainwashée

latoucheF7duclavier a écrit :

Ouai c'est ça le plus relou à titre individuel.

Mais bon, y aura tjs qq chose. Division du smic ou des allocs par deux ou trois. Retraites, durée de cotisation.

D'ailleurs si on arrête les 35h, ça change le forfait cadre?

Pas forcément, vu que ce sera laissé à la négociation en entreprise : on peut alors imaginer la conservation du forfait jours par exemple.

MAIS, dans tous les cas, supprimer les 35h signifie perdre tous tes jours de RTT. [:kebab_frite:1]

Message cité 2 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Vini

Vini - Le vrai

J'entendais ce matin sur France Info que Fillon aimerait réduire le nombre de jours fériés pour travailler plus

Et en parlant de retraite, je me suis installé en Irlande avec un contrat de travail irlandais

Citation :

Les personnes nées le 1er janvier 1961 ou après pourront prétendre à la pension contributive à compter de l'âge de 68 ans.

Mais en 2028 Pour le moment 66, puis 67 en 2021.

D'ici là beaucoup de BB ne verront pas ça

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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck

latoucheF7duclavier

flash23 a écrit :

Bah là je saisis pas la logique du coup. Si tu as un forfait jour de x, le solde c'est des cp, jours fériés, week end et récup/rtt. :??:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

flash23 a écrit :

Mais comment peut-on passer à côté de ça ? [:fegafobobos:2]

Je veux dire, c'est LE truc qui va toucher les jeunes actifs, du moins ceux qui font plus de 35h...

Car après tout, le reste du programme Fillon, pourquoi pas : on les fait déjà les 39 ou 40h.

Mais perdre ses jours de RTT, c'est le double effet Kiss Cool. Les RTT, c'est vraiment le truc qui permet de décompresser après des semaines de stress où tu ne comptes pas forcément tes heures (surtout au forfait jours).

Le pire dans cette histoire, c'est que de très nombreuses personnes qui seraient directement touchées par cette mesure, et qui seraient contre si elles voyaient ce qu'elles perdraient, vont probablement voter pour lui avec ce même aveuglement.
L'été 2017 va faire mal au cul de beaucoup de travailleurs.

Les francais devraient survivre à moins de congès [:t_faz:1]

On parles quand meme du pays ou l'on travaille le moins d'europe, et j'imagine du monde.

http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] europe.php

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Message édité par Profil supprimé le 28-11-2016 à 22:22:56

Orthopedux

Orthopedux the Brown

flash23 a écrit :

Attends, il a pas encore annoncé que ca sera pour remplacer les jours fériés par des jours ~~d'escalavagisme~~ de solidarité pour nos pauvres vieux

latoucheF7duclavier

Ceci dit les pays où y a moins de cp, les gens restent moins au taffe.

clockover

That's the life

Lol c'est moi qui parle de méchant lobby :lol:

flash23

Fin de race brainwashée

Mais si, puisqu'il perdra tous ses jours de RTT. [:gordon shumway:5]

Dante voulait bien faire ses 55h payées 35, puisqu'il savait qu'au bout il y avait quelques semaines supplémentaires de congés, de temps de repos, de récup'.

Tu crois qu'il voudra toujours faire ces 55h de bon gré en ayant perdu 3 ou 4 semaines de RTT ?

Quant à l'argument du "tu seras payé plus [:cend] ", je n'y crois pas une seconde, car, de toute manière, même si les salaires augmentent, l'inflation viendra bouffer tout ça en un rien de temps.

Si tous les salaires font +10% (du boulanger à l'ingé en passant par le mécano), le "panier de la ménagère" fera +10% instantanément.

Les RTT, eux, ne s'érodent pas par l'inflation : un jour, c'est un jour. Et moi, j'y tiens.

Message cité 2 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

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mattgiver

joueur de bouse

article putaclic qui met en exergue les temps complet, en volume on est supérieur suffit de lire le dernier paragraphe de l'article

Citation :

Pour les travailleurs salariés à temps partiel, la durée effective annuelle moyenne de travail était de 981 heures par an en 2015 en France (soit près de 60% de la durée d'un temps complet), contre 889 heures pour un salarié moyen à temps partiel allemand (48% de la durée d'un temps complet), 1017 heures pour un salarié à temps partiel en Italie (57% d'un temps complet), 873 heures au Royaume-Uni (47% d'un temps complet).

flash23

Fin de race brainwashée

latoucheF7duclavier a écrit :

Bah là je saisis pas la logique du coup. Si tu as un forfait jour de x, le solde c'est des cp, jours fériés, week end et récup/rtt. :??:

Par définition, si les 35h disparaissent, les RTT aussi, puisqu'ils sont la contrepartie du temps que tu fais au delà de la durée légale de 35h.

Donc, si Fillon supprime les 35h, les forfaits jours seront tout simplement revus à la hausse : au lieu de bosser 218 jours/an, tu devras bosser 238 jours/an.

Message cité 2 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

flash23 a écrit :

Rousseau est parmi nous !

À part ça, je suis content que tu aies retrouvé les accents sur ton clavier : tu es beaucoup plus lisible.

C'est plutôt Montesquieuesque que Rousseauiste comme perspective - Montesquieu était le plus démocrate de toute la petite équipe.

Quant aux accents merci le malinphone

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https://elan.school/

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

pik3 a écrit :

Le président tatcher vous parle [:filiptif]

Citation :

François FillonCompte certifié
‏@FrancoisFillon
#Santé Je veux que les personnes les plus modestes, les personnes âgées en particulier, soient mieux remboursées qu'aujourd'hui. #JT20H

haissez

"Remboursement" et "Thatcher" c'est un peu incompatible

Le smiley est au top [:acherpy]

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https://elan.school/

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

flash23 a écrit :

Mais si, puisqu'il perdra tous ses jours de RTT. [:gordon shumway:5]

Dante voulait bien faire ses 55h payées 35, puisqu'il savait qu'au bout il y avait quelques semaines supplémentaires de congés, de temps de repos, de récup'.

Tu crois qu'il voudra toujours faire ces 55h de bon gré en ayant perdu 3 ou 4 semaines de RTT ?

Quant à l'argument du "tu seras payé plus [:cend] ", je n'y crois pas une seconde, car, de toute manière, même si les salaires augmentent, l'inflation viendra bouffer tout ça en un rien de temps.

Si tous les salaires font +10% (du boulanger à l'ingé en passant par le mécano), le "panier de la ménagère" fera +10% instantanément.

Les RTT, eux, ne s'érodent pas par l'inflation : un jour, c'est un jour. Et moi, j'y tiens.

L'inflation n'est pas que tirée par les salaires mais aussi par beaucoup d'autres facteurs jouant sur les coûts des biens (prix des marchandises importées, imposition ...). En l'occurrence, si les salaires augmentent et que l'inflation reprent, ça veut dire quoi ?

Que les actifs niquent les retraités (qui eux sont coincés) et voient les prix de l'immobilier s'effondrer en réel [:jean-pierre defrog:3]

C'est pour ca que je n'y crois pas du tout

mattgiver a écrit :

article putaclic qui met en exergue les temps complet, en volume on est supérieur suffit de lire le dernier paragraphe de l'article

Citation :

T'as pas dû lire du coup, parce que ca ne dit pas du tout ce que tu es en train de raconter

flash23 a écrit :

Par définition, si les 35h disparaissent, les RTT aussi, puisqu'ils sont la contrepartie du temps que tu fais au delà de la durée légale de 35h.

Donc, si Fillon supprime les 35h, les forfaits jours seront tout simplement revus à la hausse : au lieu de bosser 218 jours/an, tu devras bosser 238 jours/an.

Ca illustre assez bien le fait que les gens ne pigent absolument rien à ce que sont les RTT et comment fonctionnent les 35h en fait.

C'est aussi valable pour le fonctionnement de notre système fiscal : pour les gens l'IR c'est très mystérieux, alors leur parler de superbrut ... là ça devient mission impossible.

Message édité par lehman brothers le 28-11-2016 à 23:03:40

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https://elan.school/

clockover

That's the life

fugacef a écrit :

Putain les RTT j'y avais pas pensé ... [:ponaygay:4]

Putain mais lâcher un peu vos inventions merdiques RTT, chèque déjeuner, chic chèque, compte pénibilité, ...
Ca donne la gerbe tous vos trucs Je plains vos RH sérieux

Message édité par clockover le 28-11-2016 à 23:09:30

Orthopedux

Orthopedux the Brown

Et tu nous offre quoi en échange ? Une augmentation de salaire ? Une baisse des prélèvements ? Une retraite décente ? [:yoshikawa]

Message cité 1 fois

clockover

That's the life

Orthopedux a écrit :

Et tu nous offre quoi en échange ? Une augmentation de salaire ? Une baisse des prélèvements ? Une retraite décente ? [:yoshikawa]

Ah ba ca faudrait commencer par simplifier un peu votre machinerie pour savoir ce que vous produisez vraiment et non pas que des services d'impressions, des armées de comptables, des RH et des juridiques :whistle: .
Ensuite vous saurez ce que vous pouvez faire ^^

Message édité par clockover le 28-11-2016 à 23:11:08

latoucheF7duclavier

flash23 a écrit :

Tu m'excuseras mais c'est pas ce que tu as dit.

Citation :

on peut alors imaginer la conservation du forfait jours par exemple.

Message cité 1 fois

flash23

Fin de race brainwashée

latoucheF7duclavier a écrit :

Tu m'excuseras mais c'est pas ce que tu as dit.

Citation :

on peut alors imaginer la conservation du forfait jours par exemple.

Tu as très bien compris.

Conservation du forfait jours dans son concept de forfait... jours. Qu'il y ait 100 ou 365 jours dans le forfait.

Je n'ai pas dit que les salariés pourront négocier la conservation du forfait jours et des RTT. Tout simplement parce que ceux-ci disparaîtront.

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

nucl3arfl0

Better Call Saul

[:astroya:2]

360no2

I am a free man!

flash23 a écrit :

Non mais le pire est qu'ils ne s'en rendent pas compte : quand j'ai dit à mon père que j'allais perdre tous mes jours de RTT (soit 3 semaines sinon un peu plus), il a été très surpris. "T'es sûr ?"

[:somberlain_12:2]

[:neernitt:1] [:ge haussmann]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

radioactif

Mighty mighty man

J'suis d'accord pour changer le modèle. Tu comptes faire pointer et récupérer tous tes employés du coup ?

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

briseparpaing

flash23 a écrit :

Changement de contrat de travail. Ils peuvent pas le faire unilatéralement
Les jours de "repos" des forfaits jours n'ont rien à voir avec les 35h

Message cité 2 fois

Profil supprimé

radioactif a écrit :

J'suis d'accord pour changer le modèle. Tu comptes faire pointer et récupérer tous tes employés du coup ?

C'est comme ca dans mon usine en tout cas

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

flash23 a écrit :

Oui mais du coup, le forfait jour est pas conservé en l'état.
Après, pour un cadre c'est vraiment à la louche le delta entre les heures faites et 35h. Le retour de la pointeuse pour tous? [:latouchef7duclavier]

latoucheF7duclavier

briseparpaing a écrit :

Changement de contrat de travail. Ils peuvent pas le faire unilatéralement
Les jours de "repos" des forfaits jours n'ont rien à voir avec les 35h

Ah oui en effet, dans mon travail actuel, il n'est pas fait référence à 35h mais uniquement à un nb de jours. :lol:

kukron

Pour ceux qui font 39h sans rtt, c'est à dire payés 35h + 4h sup mieux payées, y'aura une baisse de salaire non ? Les 4h deviendront des heures de temps de travail normal n'ayant pas à être majorées du coup.

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

Faut redresser le pays.

Orthopedux

Orthopedux the Brown

kukron a écrit :

Oui

neocid59

lehman brothers a écrit :

Le principe de base du libéralisme est le respect des droits de l'homme (qui sont historiquement la première création libérale), et la création d'un Etat comme outil collectif pour faire respecter ces droits, et contraindre les individus à respecter leurs engagements (le droit privé - les contrats).

Le libéralisme à pour principe de protéger le citoyen contre l'oppression, par opposition au système monarchique, et à substituer l'ordre moral et la gestion de la vie privée par l'église par un système démocratique issu de la volonté populaire.

Par essence, le libéralisme à pour but de remplacer les "lois de la nature", le despotisme et l'ordre religieux, et d'appliquer un ordre social démocratique qui protège l'individu.

Le libéralisme est littéralement l'opposé de la loi de la jungle, par sa définition même, fondée sur la protection des libertés individuelles par la collectivité.

Allez, va rappeler ces bonnes paroles aux chinois et autres consorts...

pik3

75% des français pour le retour du service militaire

Message cité 3 fois

epsiloneridani

pik3 a écrit :

75% des français pour le retour du service militaire

Les 25% restants, je suppose que ce sont les 18-25 ans ainsi que les militaires qui n'ont pas envie de faire garderie ?

Message cité 1 fois

pik3

epsiloneridani a écrit :

Les 25% restants, je suppose que ce sont les 18-25 ans ainsi que les militaires qui n'ont pas envie de faire garderie ?

J'ai vu ça dans direct matin.
55% des jeunes pour et ça monte à près de 80% pour les vieux.
80% des CSP- pour
~60% des CSP+ pour.

de mémoire

Message cité 1 fois

kaboom85

lehman brothers a écrit :

ça part contre ça fait consultant en bullshit

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

kaboom85

Black_Jack a écrit :

Mettez-vous d'accord avec Nboc, il dit que c'est du primitivisme ou un truc comme ça

c'est pas comme ça qu'il fonctionne NBOC.

tu pioches une affirmation dans le grand sac des affirmations, tu la dis, et il est pas d'accord, de toute façon c'est germanisant
et ça quelque soit ce que tu pioches [:spamafote]

Message cité 1 fois

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

kaboom85

c2800 a écrit :

Les vieux s'en foutent car on leur promet du sang et des larmes pour les salariés et ça ils n'en ont absolument rien à carrer.

Par contre qu'on leur demande de baisser leurs retraites de 10 % et là ils voteraient jamais pour le mec qui proposerait ça. Pour la première fois un gouvernement (sous la présidence d'Hollande) leur a demandé un peu d'effort (moins que le reste de la population) et faut voir comment ça a chouiné de partout... on a l'impression de les avoir égorgé.

Ce sont juste des gros égoïstes, une bien belle génération d’égoïstes ayant tout détruit sur leur passage et souhaitant poursuivre pour préserver leurs bonnes retraites au détriment de tout le reste de la population.

Note que je m'en fous qu'ils défendent leurs avantages, mais le problème est que ça peut nous foutre dans une merde noire, car perdre 3,5 semaines de congés à cause de [:hado papi:2] qui ne pensent qu'à leurs gueules je m'en remettrais pas. Et surtout je ne supporte plus cette façon qu'ils ont de faire comme s'ils ne comprenaient pas, l'exemple de ton père est un bel exemple : ah bon on vote pour quelqu'un qui va te sucrer 3 semaines de congés ? AH BON... Il le dit à chaque interview putain !

+1 :jap:

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

The NBoc

Quo Modo Deum

Black_Jack a écrit :

Mettez-vous d'accord avec Nboc, il dit que c'est du primitivisme ou un truc comme ça

Parler des droits de l'homme comme première instance libérale, c'est très bien, ça illustre le niveau d'absence de rigueur conceptuelle et d'ignorance historique à peu près absolue des libéraux. Le libéralisme, c'est pas qu'il est fondamentalement contre l'idée de droits de l'homme, c'est simplement qu'il est complètement orthogonal.

Les droits de l'homme, c'est l'énonciation du contrat social, et le droit naturel des libéraux n'y est pas mentionné.

Par ailleurs, le libéral irlandais Edmund Burke et son rapport à la révolution française est très intéressant ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Edmun [...] .C3.A7aise ). Donc rejet du contrat social, "philosophie de la nature", glorification des traditions. On y est, le libéralisme comme simple mutation de la religion anglicane, rien à voir avec l'émanation du siècle des lumière (ou sa cause).

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

latoucheF7duclavier

Prenez les armes et vengez vous alors!

The NBoc

Quo Modo Deum

kaboom85 a écrit :

Ah, non, j'argumente, et c'est pas la première fois, sur le parallèle entre l'opposition droits de l'homme/droits naturel et vision sociale de l'économie/vision libérale de l'économie. :spamafote:

Message cité 2 fois

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