Reprise du message précédent :

 
Yes alors que sabrer dans les retraites et les cotisations redonneraient un coup de boost à l’économie. On préfère garder sous perf le malade, il paye plus longtemps comme ça  

Tous les états qui ont frôlé le défaut de paiement récemment au point de devoir négocier avec les créanciers ont sabré dans les dépenses sociales, notamment des retraites.
Je ne parierai pas sur une exception française.

 
Cela a un effet récessif important et les créanciers le savent    

Effet récessif de baisser les pensions de retraités de +de 75 ans avec un taux d'épargne de 25% + ?

 
Les salaires des fonctionnaires également  

Lol non pas avec 30% des pensions qui part en épargne.

Heureusement il suffira de sabrer assez dans les retraites pour que ce soit une baisse du salaire brut uniquement.

 
Bah tu vois avec les dits experts    

https://www.ifrap.org/retraite/le-c [...] e-recessif

 
Ce n’est pas ce que montrent les réformes menées au Portugal ou les réformes imposées à la Grèce, mais si tu le dis  

 
Tant que la monnaie de référence mondiale est l'USD, les états unis pourront d'endetter à volonté.  
 
La dette Japonaise est principalement intérieure, aucun problème de financement pour eux donc.  
 
La Chine je connais pas trop, mais j'imagine que c'est dette intérieure + annulation de la créance au premier qui fait le malin.  
 
De toutes façon tu montres la ta méconnaissance du sujet.  
 
Le sujet n'est pas stock, c'est le flux et la confiance des investisseurs étranger dans la capacité à rembourser. Pour donner confiance aux investisseurs il faut deux choses. Un définit maitrisé, et s'il est trop important en % du PIB un trajectoire de réduction de ce définit. Nous sommes le seul pays européen à n'avoir ni l'un ni l'autre.  
 
L'italie et la Grèce sont peut être plus endettés, mais ils ont une trajectoire de réduction du déficit efficace et démontrée. Je n'ai pas regardé depuis quelque temps, mais il y a quelques mois, nous empruntions plus cher qu'eux, preuve que les investisseurs nous font moins confiance qu'à eux.  
 

 
Sauf que lorsque tu ne peux plus te refinancer, les créanciers ne raisonnent pas long terme, ils veulent juste récupérer leur POGNON. Tout le monde morflera, sans exception aucune.  
 
Et puisque tu veux parler du portugal et de la Grèce, quel % du PIB part en retraite chez eux comparé à nous, sachant que les retraites ont bien été abattues en Gréce ?

 
L’effet expansionniste si tu es au chômage les dernières années comment dire  

Il faut que tu regardes les tableaux du document que tu cites. L'effet récessif est faible à nul, et les bénéfices sont plus importants.
Bien sûr qu'il faudra aussi augmenter l'âge de départ, l'un n'exclut pas l'autre.

Quand même partir plus tard pour permettre à des gens partis trop tôt de toucher leur retraite, ça en dit long sur l'iniquité du système, j'ai beau retourner dans tous les sens, c'est irresponsable.

 
Évidemment.  
Tu noteras que j’ai parlé de mesure prioritairement prise par les créanciers.
L’exemple de la Grèce montrent que les « réformes » imposées l’ont été par incrément sur plusieurs années
 
Mais c’est toujours amusant de voir zad38 et d’autres appeler de leurs vœux à leur propre appauvrissement.

Je pense que ça fait rire personne de s’appauvrir, mais au moins on est conscient que ça va arriver. Les vieux refusent de leur coté, le problème c’est que plus on attend plus on va douiller.

En même temps c'est inéluctable.

 
Je rajouterai aussi la stabilité politique à ton paragraphe .. Qui est très importante pour les investisseurs.

 
Ca arrivera après qu'ils ne soient plus la. Tu connais la chanson "Après moi, le déluge"
 
Et comme ils sont égoïste d'un point de vue génération alors ils s'en moquent royalement de léguer un tas de fumier à leurs enfants et petits enfants

Oui pistache ne comprend pas que notre appauvrissement ne sera pas décidé par les créanciers, ou par un gouvernement qui déciderait de me faire travailler plus/payer plus d'impôt. Il l'a déjà été par les décisions passées, notamment lorsque l'on a offert 5 ans de retraites-vacances aux boomers, ou à chaque budget déficitaire voté, à chaque réforme visant des économies avortée.
Ou plutôt il feint de ne pas le comprendre, on connait l'animal.

 
La vraie injustice, elle est là au final.  
Des gens qui ont peu cotisé et sont partis tôt à la retraite, tout en touchant une bonne retraite, demandent aux suivants de cotiser plus, de partir plus tard, et le tout pour toucher moins.
Alors oui, on ne peut pas revenir sur les cotisation et l'âge de départ de ceux actuellement à la retraite, mais il ne serait que justice de jouer sur le troisième paramètre, ce qui semble inenvisageable

 
Il y avait Michel Barnier ce matin en ITW sur RTL.
Son projet pour les retraites, c'est toujours le même: part de capitalisation, augmentation de l'âge de départ et retraite à point. Voilà le programme du centre pour 2027.
Personne n'ira demander un effort aux retraités.

 
Tout en se gavant d'immobilier au passage et en bloquant l'accès aux générations suivantes  

Et on n'est pas l'abri d'une indexation des retraites en 2027 sur l'inflation.
Bah oui le camping car ça suce, avec l'augmentation du gasoil ça grève nos petites retraites  

Et plus nombreux également !

 
tout es là.

et surtout faire ce constat ce n'est pas rager, juste des maths calmement.

A notre âge on fait même un effort quand on se lève du canapé alors faudrait pas pousser le bouchon trop loin aussi. Laissez nous finir notre vie tranquillement après avoir travaillé énormément.  

 
Encore une fois, ce n’est pas en le répétant continuellement que cela rendra la chose exacte.

Je pose ça là juste comme ça en passant.
 
Je ne sais pas si vous avez vu l'info sur le conducteur de tgv qui est décédé dans la collision avec un camion.
 
 

 
https://www.letelegramme.fr/morbiha [...] 022157.php
 

Et oui les conducteurs peuvent partir tôt a la retraite