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Auteur Sujet :

Comment nait une religion ?

n°3244161
TychoBrah
Posté le 18-07-2004 à 19:46:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le Penseur Fou a écrit :

1/ par la force des miracles ?
2/ par le besoin de croire pour se rassurer?
3/ par l'effet communautaire (appartenir a un groupe d'initiés)?
4/ par le besoin de renouveau ?
5/ par la peur de l'inconnu ? (= 2)
6/ par le refus de l'absurde ?
7/ pour la convivialité ?
Autres ?


 
Vu la fin du poste une religion peut naitre d'un esprit "un peu" :hello:  porté sur le sexe  genre David aux USA qui a su créer son petit harem


---------------
Les cons ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnait.
mood
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Posté le 18-07-2004 à 19:46:12  profilanswer
 

n°3244383
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 20:09:10  profilanswer
 

TychoBrah a écrit :

Vu la fin du poste une religion peut naitre d'un esprit "un peu" :hello:  porté sur le sexe  genre David aux USA qui a su créer son petit harem


Ouaih c'est vrai ça les gouroux aiment beaucoup le sexe .
Toutefois, David corech (ortho?) c'etait une secte pas une religion

n°3244394
Rasthor
Posté le 18-07-2004 à 20:10:25  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

Ouaih c'est vrai ça les gouroux aiment beaucoup le sexe .
Toutefois, David corech (ortho?) c'etait une secte pas une religion

Goresh je dirais.
 
EDIT: Koresh !  Quel nom affreux  :lol:  
 
http://www.pbs.org/wgbh/pages/fron [...] oresh.html


Message édité par Rasthor le 18-07-2004 à 20:11:13
n°3244417
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 20:12:26  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Goresh je dirais.
 
EDIT: Koresh !  Quel nom affreux  :lol:  
 
http://www.pbs.org/wgbh/pages/fron [...] oresh.html


il se prenait pour la reincarnation du christ si je ne m'abuse ?

n°3244660
TychoBrah
Posté le 18-07-2004 à 20:31:31  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

il se prenait pour la reincarnation du christ si je ne m'abuse ?


 
c'était la réincarnation de Jesus selon lui , un de ses but était d'avoir 24 enfants de femmes différentes, c'est bien pratique ça


Message édité par TychoBrah le 18-07-2004 à 20:34:12
n°3246504
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 00:11:20  profilanswer
 

TychoBrah a écrit :

Vu la fin du poste une religion peut naitre d'un esprit "un peu" :hello:  porté sur le sexe  genre David aux USA qui a su créer son petit harem


 
tout se rejoint :D

n°3246519
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 00:13:01  profilanswer
 

TychoBrah a écrit :

c'était la réincarnation de Jesus selon lui , un de ses but était d'avoir 24 enfants de femmes différentes, c'est bien pratique ça


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
24 enfants de femmes différentes, c'est quand meme énorme de sortir ça.
 
Des culs à baiser à vie, en fait, en gros 30 ans de cul, voire plus si on espace entre temps.
 
Un truc vachemin bourrin mais pratique pour baiser à vie.

n°3246913
O_Neill
Posté le 19-07-2004 à 01:04:52  profilanswer
 

Moi jdirai ....
 
Par connerie [:dawak]
 
C'est l'invention la plus debile de l'homme :/

n°3247041
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 01:21:47  profilanswer
 

o_neill a écrit :

Moi jdirai ....
 
Par connerie [:dawak]
 
C'est l'invention la plus debile de l'homme :/


 
Et à la fois vachement intelligente si ton but est de baiser toute ta vie :D

n°3247310
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-07-2004 à 01:57:30  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

1/ par la force des miracles ?
2/ par le besoin de croire pour se rassurer?
3/ par l'effet communautaire (appartenir a un groupe d'initiés)?
4/ par le besoin de renouveau ?
5/ par la peur de l'inconnu ? (= 2)
6/ par le refus de l'absurde ?
7/ pour la convivialité ?
Autres ?


 
Volonté divine ?  
 
Wendigo (qui pense qu'il y avait ca à mettre dans les choix qd mm ^^°)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
mood
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Posté le 19-07-2004 à 01:57:30  profilanswer
 

n°3247430
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 02:21:47  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Volonté divine ?  
 
Wendigo (qui pense qu'il y avait ca à mettre dans les choix qd mm ^^°)


 
18,5/20.


Message édité par Laurent_g le 19-07-2004 à 02:22:20
n°3249262
rasta girl
Posté le 19-07-2004 à 11:52:55  profilanswer
 

De la peur de l'inconnu [:airforceone]

n°3252303
le penseur​ fou
Posté le 19-07-2004 à 17:37:16  profilanswer
 

La personnalité du maitre fondateur , c'est sans doute le plus important.
le culte du chef, l'archétype du père, je me demande si ,au départ, il y a pas le besoin d'appartenir a une famille .
Peut etre aussi ce besoin trés courant que les gens ont de s'imiter les uns les autres.

n°3252766
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 18:12:13  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

La personnalité du maitre fondateur , c'est sans doute le plus important.
le culte du chef, l'archétype du père, je me demande si ,au départ, il y a pas le besoin d'appartenir a une famille .
Peut etre aussi ce besoin trés courant que les gens ont de s'imiter les uns les autres.


 
Tout ca sont de vraies raisons qui s'appliquent effectivement, à mon sens.
 
C'est un tout ;)


Message édité par Laurent_g le 19-07-2004 à 19:43:11
n°3253554
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-07-2004 à 19:38:10  profilanswer
 

Y a des raison pas réel ? ^^°
 
Wendigo (qui comprend pas la ^^°)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°3253584
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 19:43:25  profilanswer
 

edit :o

n°3253830
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-07-2004 à 20:10:17  profilanswer
 

Au temps pour moi ^^
 
Parce qu'il y a de fausses raisons ? ;)
 
Wendigo (qui veux pos jouer sur les mots mais... ^^°)


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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°3253884
le penseur​ fou
Posté le 19-07-2004 à 20:14:45  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Au temps pour moi ^^
 
Parce qu'il y a de fausses raisons ? ;)
 
Wendigo (qui veux pos jouer sur les mots mais... ^^°)


"le coeur a ses raisons que la raison ne connait point"     :ange:

n°3253954
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 19-07-2004 à 20:20:31  profilanswer
 

Je vous conseille de lire Durkheim " les origines de la vie réligieuse " le bouquin porte en effet sur le titre du topic et montre comment la religion est en réalité un "voile d'ignorance" que mettent les hommes sur des mécanismes qu'ils ne parviennent pas à appréhender de facon rationelle ( ie les mécanismes sociaux au debut ) ..
La cohésion d'une société se fait par la croyance commune car cette croyance est à l'origine de l'existence de cette communauté


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3253992
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-07-2004 à 20:23:06  profilanswer
 

Heu y a des peuples qui sont née sans pour autant créer un ordre religieux ;)
 
Wendigo (qui pensent qu'au moins les religions ont amené des codes moraux et de vie pas si mal ^^°)


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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°3255399
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 19-07-2004 à 22:18:07  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Heu y a des peuples qui sont née sans pour autant créer un ordre religieux ;)
 
Wendigo (qui pensent qu'au moins les religions ont amené des codes moraux et de vie pas si mal ^^°)


non , la "religion" est ici entendu en tant que croyance collective ritualisée et symbolisée , c'est ce qui apparait comme la source "naturelle" de la vie commune ( que ca soit la laicité , l'animisme , le determinisme historique du communisme )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3256130
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 23:13:51  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3256017
 
 
Ce topic parle pas mal vers la page 15 de religion (un peu quand je suis arrivé :D)
 
 
Je trouve le débat très intéressant et il me permet de dire (my opinion) que la religion est là pour donner des réponses aux questions qu'on se pose.
 
Si on part de là,
 
la religion nait quand on apporte de nouvelles réponses aux questions qu'on se pose  
 
Elle peut aussi poser elles memes des questions auxquels les gens n'ont pas pensé et apporter ses propres réponses.
 
(quand on fait soi meme la question, c encore plus facile de donner la réponse).
 
 
Le but utlime étant : la foi.
 
Sinon ça sert à rien.
 
 
 
C tiré par les cheveux ? :D
 
 

n°3256217
Aristark
Posté le 19-07-2004 à 23:19:46  profilanswer
 

Ici dès qu'il y a un topic religion qui sort ça fait illico un carton  :D  
 
Vous n'avez pas l'impression que tout autour de vous les gens sont de plus en plus athées ? :ange:

n°3256278
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 23:24:12  profilanswer
 

Aristark a écrit :

Ici dès qu'il y a un topic religion qui sort ça fait illico un carton  :D  
 
Vous n'avez pas l'impression que tout autour de vous les gens sont de plus en plus athées ? :ange:


 
Non pas du tout.
 
Et en pratique je suis pas sûr qu'ils le soient.
 
 
Pourquoi ?
 
Car les gens chercheront toujours des réponses à leurs questions, à savoir qui ils sont, pourquoi ils sont là, comment...
 
 
La religion n'est-elle pas un moyen ô combien plus facile d'apporter ses réponses plutot que d'adopter une démarche scientifique beaucoup plus difficile à avoir ?
 
N'est ce pas plus simple de lire la Bible (simple exemple), que de faire 50 ans de réflexion ?
 
 
Ne faut-il pas avoir les moyens de réfléchir par soi même ?
 
 
Si tu nais dans la Cambrousse, comment connaitrais tu la SCIENCE si tu n'as pas les moyens de la connaitre ?
 
Si tu n'as pas ces moyens, on te donne la Bible tu as des chances d'y croire.
 
 
L'instruction me semble une notion fondamentale afin d'acquérir un esprit critique.


Message édité par Laurent_g le 19-07-2004 à 23:24:44
n°3256401
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 23:33:51  profilanswer
 

La discussion est en parallèle sur l'autre topic :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] bcat=0#bas
 
votre avis est le bienvenu ;)

n°3256607
Aristark
Posté le 19-07-2004 à 23:48:02  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Car les gens chercheront toujours des réponses à leurs questions, à savoir qui ils sont, pourquoi ils sont là, comment...
 
 
La religion n'est-elle pas un moyen ô combien plus facile d'apporter ses réponses plutot que d'adopter une démarche scientifique beaucoup plus difficile à avoir ?


 
En un mot: PHILOSOPHIE
C'est agaçant les gens qui considèrent que toutes les réponses se trouvent dans les "religions"!  :fou:

n°3256670
Laurent_g
Posté le 19-07-2004 à 23:54:27  profilanswer
 

Aristark a écrit :

En un mot: PHILOSOPHIE
C'est agaçant les gens qui considèrent que toutes les réponses se trouvent dans les "religions"!  :fou:


 
Oui.
 
Car la philosophie est là pour enseigner dans une certaine mesure l'esprit critique.
 
 
Et certains ne font jamais de phillosophie dans leur cursus scolaire :'(
 
 
Je suis président, je met de la philo dès le CP [:olimou] (avec un programme adapté, et puis pas forcément bp, mais plus on sensibilise jeune, mieux ça marche).
 
 
Et quand on arrive au collège, je met à bloc de philosophie.
 
 
Et là les jeunes pensent par eux même et ne sont pas des moutons.
 
 
Et comme les jeunes sont les vieux de demain...

n°3256701
Aristark
Posté le 19-07-2004 à 23:57:30  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :


Je suis président, je met de la philo dès le CP [:olimou] (avec un programme adapté, et puis pas forcément bp, mais plus on sensibilise jeune, mieux ça marche).


 
on se disait pareil en terminal quand on en faisait. Mais bon ça en intéresse qu'une minorité.

n°3256706
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 19-07-2004 à 23:58:35  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Non pas du tout.
 
Et en pratique je suis pas sûr qu'ils le soient.
 
 
Pourquoi ?
 
Car les gens chercheront toujours des réponses à leurs questions, à savoir qui ils sont, pourquoi ils sont là, comment...
 
 
La religion n'est-elle pas un moyen ô combien plus facile d'apporter ses réponses plutot que d'adopter une démarche scientifique beaucoup plus difficile à avoir ?
 
N'est ce pas plus simple de lire la Bible (simple exemple), que de faire 50 ans de réflexion ?
 
 
Ne faut-il pas avoir les moyens de réfléchir par soi même ?
 
 
Si tu nais dans la Cambrousse, comment connaitrais tu la SCIENCE si tu n'as pas les moyens de la connaitre ?
 
Si tu n'as pas ces moyens, on te donne la Bible tu as des chances d'y croire.
 
 
L'instruction me semble une notion fondamentale afin d'acquérir un esprit critique.


 
En quoi la science n'est pas une forme de religion évolutive?
 
Quel scientifique viendrait s'opposer à la spiritualité?


Message édité par Magicpanda le 19-07-2004 à 23:58:59

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3256891
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-07-2004 à 00:17:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non , la "religion" est ici entendu en tant que croyance collective ritualisée et symbolisée , c'est ce qui apparait comme la source "naturelle" de la vie commune ( que ca soit la laicité , l'animisme , le determinisme historique du communisme )


 
Ritualiser et symbolisé ? Ben avant que les Hommes enterrent leur mort, aucun rite ni croyance pour soutenir une cohésion social existaient ^^° Les Hommes se réunissait entre eux pour mieux survivre ;p et seul la raison du plus fort nommait les chef ^^°
 
Wendigo (qui pense que les groupement sociaux peuvent se créer sans croyance :))


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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°3256926
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-07-2004 à 00:21:03  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Ritualiser et symbolisé ? Ben avant que les Hommes enterrent leur mort, aucun rite ni croyance pour soutenir une cohésion social existaient ^^° Les Hommes se réunissait entre eux pour mieux survivre ;p et seul la raison du plus fort nommait les chef ^^°
 
Wendigo (qui pense que les groupement sociaux peuvent se créer sans croyance :))


 
le culte des morts et la ritualisation de la vie sont des choses différentes ( les cérémonies de passage d'un "age" à l'autre ) , le fait de consommer le cerveau du doyen mort , rituels liés à la chasse ...


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3257037
Laurent_g
Posté le 20-07-2004 à 00:37:51  profilanswer
 

si vous voulez voir mes derniers posts sur l'autre topic et dire ce que vous en pensez ;)  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3257014
 
 
je peux pas pas faire de copier coller because plantage ordi (pas envie de reboot :o)
 
et nous sommes en fait partie sur le sujet de la religion sur les deux topics (suis pas responsable :o)

n°3257051
Laurent_g
Posté le 20-07-2004 à 00:39:38  profilanswer
 

Aristark a écrit :

on se disait pareil en terminal quand on en faisait. Mais bon ça en intéresse qu'une minorité.


 
car la philo c'est pas hype.
 
si on leur faisait comprendre que c'est le moyen sine qua non de controler LEUR vie, peut etre ca serait plus hype.
 
tout est question de conditionnement ;)
 
après par contre certains se réveillent  [:titprem]  
 
 
(peut etre ceux qui ont pas été trop conditionnés aussi ;))

n°3257061
Laurent_g
Posté le 20-07-2004 à 00:41:44  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

En quoi la science n'est pas une forme de religion évolutive?
 
Quel scientifique viendrait s'opposer à la spiritualité?


 
 
La science, forme de religion évolutive ?
 
 
je veux bien, mais faut définir science et religion alors ;)
 
(sur des domaines comme ça, en fait on est obligé pour s'entendre, si tu recherches une rigueur de l'esprit :D)

n°3257074
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-07-2004 à 00:44:08  profilanswer
 

Tu te sens pas conditionné ? ;) on l'est tous forcément, la diff c le stade ^^
 
Pour les rites des morts et vivant, crois -tu que les animaux ont une religion ? ou un croyance ?  
Je pensent là au éléphants qui se passe les ossements des défunts pendants des heures, et aussi des comportements tres sociaux ^^
 
Wendigo (qui à l'air conditionné  :lol: )


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°3257082
Laurent_g
Posté le 20-07-2004 à 00:44:58  profilanswer
 

C'est pas en philosophie en terminale qu'on a les écarts les plus gros en terme de niveau ?
 
(bon après une note n'est pas évangile, loin de là).
 
 
 

n°3257090
Laurent_g
Posté le 20-07-2004 à 00:46:02  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Tu te sens pas conditionné ? ;) on l'est tous forcément, la diff c le stade ^^
 
Pour les rites des morts et vivant, crois -tu que les animaux ont une religion ? ou un croyance ?  
Je pensent là au éléphants qui se passe les ossements des défunts pendants des heures, et aussi des comportements tres sociaux ^^
 
Wendigo (qui à l'air conditionné  :lol: )


 
 
On l'es tous forcément (de par notre éducation).
 
 
Jusu'au jour où notre esprit peut tout remettre en cause et repartir de zéro, s'il fait ce choix.
 
 
Tu pars de Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien :D
 
 
Et puis tu avances :D

n°3257265
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-07-2004 à 01:06:58  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

La science, forme de religion évolutive ?
 
 
je veux bien, mais faut définir science et religion alors ;)
 
(sur des domaines comme ça, en fait on est obligé pour s'entendre, si tu recherches une rigueur de l'esprit :D)


 
Dans la mesure ou on ne peut que "croire en la science" ( puisque ce ne sont que des théories , un modèle qui est composé d'une construction intellectuelle et théorique issue de l'interprétation d'expérience ) , alors on retombe dans la mme logique qu'avec la religion ...
 
Le probleme n'est pas ce en quoi on croit , c'est le mécanisme mme de croyance qui implique la notion de religion


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3257294
Laurent_g
Posté le 20-07-2004 à 01:09:56  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Dans la mesure ou on ne peut que "croire en la science" ( puisque ce ne sont que des théories , un modèle qui est composé d'une construction intellectuelle et théorique issue de l'interprétation d'expérience ) , alors on retombe dans la mme logique qu'avec la religion ...
 
Le probleme n'est pas ce en quoi on croit , c'est le mécanisme mme de croyance qui implique la notion de religion


 
 
C'est vrai je suis d'accord.
 
 
Trouves tu très rigoureux intellectuellement d'avoir la foi dans les grandes religions monothéistes ?
 
Est-tu croyant dans tout ça et en gros en quoi croies tu ? :)


Message édité par Laurent_g le 20-07-2004 à 01:10:30
n°3257302
Laurent_g
Posté le 20-07-2004 à 01:10:59  profilanswer
 

Magicpanda : la religion pour toi c'est quoi ?

n°3257374
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-07-2004 à 01:20:15  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

La science, forme de religion évolutive ?
 

je veux bien, mais faut définir science et religion alors ;)

 
(sur des domaines comme ça, en fait on est obligé pour s'entendre, si tu recherches une rigueur de l'esprit :D)


 
Il faut surtout arriver à trouver une définition suffisamment large pour englober la physique nucléaire, Raël et la collection de santons. Trois religions.


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
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