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Auteur Sujet :

Comment nait une religion ?

n°3241484
Rasthor
Posté le 18-07-2004 à 12:54:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cutter a écrit :

La science progresse et les gens continuent de prier hein. Ne me dites pas que les hommes croient moins en Dieu aujourd'hui qu'il y a mille ans.

Je crois qu'en fait, la science et la religion n'ont rien à voir entre eux. [:spamafote]
 
Sauf que la science permet d'éclairer les zones propices à l'obscanrantisme, comme les faux-miracles, etc...

mood
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Posté le 18-07-2004 à 12:54:34  profilanswer
 

n°3241490
@chewie
Posté le 18-07-2004 à 12:56:01  profilanswer
 

Ya aussi pour trouver des réponses à des phénomènes inexpliqués. mais c assez proche du point 5

n°3241493
The_Fury
Posté le 18-07-2004 à 12:56:11  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Doit y avoir des spécialistes pyscosociologues ingénieurs machin truc qui les concoivent [:xice007]

surment E.T.  :o

n°3241499
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 12:57:07  profilanswer
 

sash a écrit :

la grande différence, c'est qu'aujourd'hui, ils ont le choix ...


 
 
En France peut etre.
 
Partout, NON.
 
On vit pas pareil en France qu'en Afrique hein [:dawa] (simple exemple).
 
Et puis quand t'es conditionné depuis tout petit, que tlm pense pareil (vraiment tlm :o), que t'as pas moyen de chercher ailleurs etc etc...
 
et ba ce qu'on te dit, tu y crois fer comme dur [:dawa]
 
meme si on te disait que le soleil y'a 10 000 ans c'est papi nova qui l'a inventé  :sol:

n°3241501
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 12:57:34  profilanswer
 

gilou a écrit :

Oui, dans un certain nombre de pays, tu payes un impot si tu te declares d'une confession, et d'autre part, pour notre pays, faudra qu'on m'explique alors ce qu'etait la dime qui a contribué a ecraser nos paysans et dont on ne s'est debarasse qu'a la revolution.A+,


 
Ah oui c'est vrai! :jap:

n°3241503
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 12:57:54  profilanswer
 

@chewie a écrit :

Ya aussi pour trouver des réponses à des phénomènes inexpliqués. mais c assez proche du point 5


 
Quand on a pas de réponse encore scientifique...
 
la religion t'en trouve une.
 
L'est forte quand meme, chapo.

n°3241512
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 12:59:34  profilanswer
 

Faut peut etre pas confondre religion et croyance.

n°3241513
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 18-07-2004 à 12:59:37  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

En France peut etre.
 
Partout, NON.
 
On vit pas pareil en France qu'en Afrique hein [:dawa] (simple exemple).
 
Et puis quand t'es conditionné depuis tout petit, que tlm pense pareil (vraiment tlm :o), que t'as pas moyen de chercher ailleurs etc etc...
 
et ba ce qu'on te dit, tu y crois fer comme dur [:dawa]
 
meme si on te disait que le soleil y'a 10 000 ans c'est papi nova qui l'a inventé  :sol:

Bien sur ue si que tu as le choix partout de penser par toi meme (mais l'exprimer publiquement est une autre chose).  
Un exemple parmi d'autres: j'avais un pote, berbere marocain du Rif, en pleine terre musulmane donc, qui disait: "Dans ma famille on a jamais fait la courbette", sa famille etant athée depuis des generations.
A+,


Message édité par gilou le 18-07-2004 à 13:01:21

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°3241534
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:03:45  profilanswer
 

gilou a écrit :

Bien sur ue si que tu as le choix partout de penser par toi meme (mais l'exprimer publiquement est une autre chose).  
Un exemple parmi d'autres: j'avais un pote, berbere marocain du Rif, en pleine terre musulmane donc, qui disait: "Dans ma famille on a jamais fait la courbette", sa famille etant athée depuis des generations.
A+,


 
 
D'accord.  
 
Il est tout à fait vrai que d'un point de vue philosophique, tu as toujours le choix.
 
Mais ne crois tu pas dans une certaine mesure que l'enfant qui nait dans la famille où les mêmes choses lui auront été rabochées tout le temps, ou tlm pensera la même chose, ou les moyens d'information sont limités, etc etc
 
a-t-il vraiment de quoi penser le contraire ?
 
 
Ce sera tjs possible, mais souvent ça ne sera pas le cas.
 
 
Pour ton exemple, oui c'était depuis des générations :jap:
 
Des gens intelligents avaient réussi à en convaincre d'autres, puis effet boule de neige :jap:  
 
Mais bon c'est pas si évident ;)
 
A+


Message édité par Laurent_g le 18-07-2004 à 13:04:32
n°3241542
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:05:31  profilanswer
 

Alors qu'aujourd'hui si tes parents, étant jeune, ne t'ont pas martelé le cerveau (comme c'est un peu le cas encore ajourd'hui hein),
 
en france pour te faire ta propre idée tu as tout pour toi (tous les livres que tu veux, internet, les gens, aller discuter...).
 
De quoi te faire ta propre idée.
 
Parce que si tu ne penses pas à certaines choses toi meme, et que personne n'est là pour t'y faire penser, ba des fois... t'y penses pas.
 
Et certaines personnes ont BESOIN de savoir. donc pour eux, athée c'est difficile, ça veut dire merde j'ai pas de réponse. ca me gêne quand même.


Message édité par Laurent_g le 18-07-2004 à 13:06:23
mood
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Posté le 18-07-2004 à 13:05:31  profilanswer
 

n°3241543
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:05:50  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

D'accord.  
 
Il est tout à fait vrai que d'un point de vue philosophique, tu as toujours le choix.
 
Mais ne crois tu pas dans une certaine mesure que l'enfant qui nait dans la famille où les mêmes choses lui auront été rabochées tout le temps, ou tlm pensera la même chose, ou les moyens d'information sont limités, etc etc
 
a-t-il vraiment de quoi penser le contraire ?
 
 
Ce sera tjs possible, mais souvent ça ne sera pas le cas.
 
 
Pour ton exemple, oui c'était depuis des générations :jap:
 
Des gens intelligents avaient réussi à en convaincre d'autres, puis effet boule de neige :jap:  
 
Mais bon c'est pas si évident ;)
 
A+


Il parait que dans les prisons françaises, si tu veux pas trop de faire  
embéter , tu as tout interet a te convertir a l'islam.

n°3241545
The_Fury
Posté le 18-07-2004 à 13:06:08  profilanswer
 

pour ma part je suis catholique batisé de naissance sauf je suis devenu athée j'en avais asser de toute les conneries de la religion

n°3241552
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:07:09  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

Il parait que dans les prisons françaises, si tu veux pas trop de faire  
embéter , tu as tout interet a te convertir a l'islam.


 
 
Ma fois, si un jour j'y vais, je ferais style  :sol:  
 
le cinéma ca a tjs été tsympa.
 
 
Si ça peut permettre de pas se faire enculer  [:vancrayenest]

n°3241559
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:08:11  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Ma fois, si un jour j'y vais, je ferais style  :sol:  
 
le cinéma ca a tjs été tsympa.
 
 
Si ça peut permettre de pas se faire enculer  [:vancrayenest]


 :lol:  :whistle:

n°3241560
Rasthor
Posté le 18-07-2004 à 13:08:13  profilanswer
 

The_Fury a écrit :

pour ma part je suis catholique batisé de naissance sauf je suis devenu athée j'en avais asser de toute les conneries de la religion

C'est surtout que ça te faisait chier de te lever le dimanche matin pour aller à la messe. :o

n°3241563
The_Fury
Posté le 18-07-2004 à 13:08:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est surtout que ça te faisait chier de te lever le dimanche matin pour aller à la messe. :o

aussi  :o

n°3241577
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:09:50  profilanswer
 

The_Fury a écrit :

pour ma part je suis catholique batisé de naissance sauf je suis devenu athée j'en avais asser de toute les conneries de la religion


 
idem ;)
 
c'est donc normal que nos points de vue se rencontrent.
 
j'ai été baptisé (mais bon c'est trop vieux pour que je m'en souvienne),
 
puis catéchisme (bon c'était la ginguette en fait je leur disait déjà que c'était un peu ridicule, en fait ca me faisait rire à chaque fois que la meuf disait qq chose je lui disait oui mais là c'est pas trop possible en fait, donc dites moi en plus. et elle devait certainement me répondre "oui bon c'est comme ça, c'est tout".
 
Et moi si tu me dis ça, ba bof suis pas trop convaincu.
 
 
Donc j'ai fait le cursus sans trop y coire (une communion c'est Hype rentable en cadeaux  :sol:  :sol: !!!!!),
 
et puis maintenant j'y crois plus du tout du tout.  
 
Et limite j'en suis fier d'être agnostique :D

n°3241581
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:10:30  profilanswer
 


 
+1 :o
 
surtout que je m'emmerdais d'une force :o
 
du coup j'y allais mais alors que tres rarement :o
 
(quel mauvais chrétien :o)

n°3241593
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:11:50  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

idem ;)
 
c'est donc normal que nos points de vue se rencontrent.
 
j'ai été baptisé (mais bon c'est trop vieux pour que je m'en souvienne),
 
puis catéchisme (bon c'était la ginguette en fait je leur disait déjà que c'était un peu ridicule, en fait ca me faisait rire à chaque fois que la meuf disait qq chose je lui disait oui mais là c'est pas trop possible en fait, donc dites moi en plus. et elle devait certainement me répondre "oui bon c'est comme ça, c'est tout".
 
Et moi si tu me dis ça, ba bof suis pas trop convaincu.
 
 
Donc j'ai fait le cursus sans trop y coire (une communion c'est Hype rentable en cadeaux  :sol:  :sol: !!!!!),
 
et puis maintenant j'y crois plus du tout du tout.  
 
Et limite j'en suis fier d'être agnostique :D


donc tu n'es pas athée .

n°3241594
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:11:51  profilanswer
 

D'ailleurs vous savez qu'on peut se faire débaptiser ? :D
 
Mais bon :
 
1/ ca plaira pas forcément à mamie :D
 
2/ et si jamais il existait vraiment, principe de précaution, j'ai pas envie de finir en enfer :o

n°3241604
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:13:47  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

donc tu n'es pas athée .


 
certes.  
 
agnostique si je dis pas de betises c'est celui qui dit je ne sais pas si ça existe, je dis ni oui ni non que dieu est en haut, puisqu'on peut pas le savoir.
 
 
meme si parfois je suis souvent ahtée, parce que pour dieu en haut des nuages, bon là, c'est athée, parce que je dis pas j'ai du mal à savoir si c'est vrai, j'y crois pas.
 
maintenant d'autres théories, tu peux etre agnostique càd dire j'en sais rien (ca m'arrive dans le boudhisme).
 
Après tout la réincarnation pourquoi pas. Mais on en sait rien.
 
Donc je parle pas dans le vent. Puisque je m'en fous un peu aussi au final en fait.


Message édité par Laurent_g le 18-07-2004 à 13:14:19
n°3241605
The_Fury
Posté le 18-07-2004 à 13:14:00  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

idem ;)
 
c'est donc normal que nos points de vue se rencontrent.
 
j'ai été baptisé (mais bon c'est trop vieux pour que je m'en souvienne),
 
puis catéchisme (bon c'était la ginguette en fait je leur disait déjà que c'était un peu ridicule, en fait ca me faisait rire à chaque fois que la meuf disait qq chose je lui disait oui mais là c'est pas trop possible en fait, donc dites moi en plus. et elle devait certainement me répondre "oui bon c'est comme ça, c'est tout".
 
Et moi si tu me dis ça, ba bof suis pas trop convaincu.
 
 
Donc j'ai fait le cursus sans trop y coire (une communion c'est Hype rentable en cadeaux  :sol:  :sol: !!!!!),
 
et puis maintenant j'y crois plus du tout du tout.  
 
Et limite j'en suis fier d'être agnostique :D

a oui j'avais manqué ma confirmation pour écouter la télé [:ddr555]

n°3241611
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:14:33  profilanswer
 

The_Fury a écrit :

a oui j'avais manqué ma confirmation pour écouter la télé [:ddr555]


 
 [:rofl]

n°3241618
The_Fury
Posté le 18-07-2004 à 13:15:47  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

D'ailleurs vous savez qu'on peut se faire débaptiser ? :D
 
Mais bon :
 
1/ ca plaira pas forcément à mamie :D
 
2/ et si jamais il existait vraiment, principe de précaution, j'ai pas envie de finir en enfer :o

bah moi men fou serait juste trop chian à faire donc je reste comme je suis ça change pas grand chose  [:xice007]


Message édité par The_Fury le 18-07-2004 à 13:17:54
n°3241626
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:17:04  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

certes.  
 
agnostique si je dis pas de betises c'est celui qui dit je ne sais pas si ça existe, je dis ni oui ni non que dieu est en haut, puisqu'on peut pas le savoir.
 
 
meme si parfois je suis souvent ahtée, parce que pour dieu en haut des nuages, bon là, c'est athée, parce que je dis pas j'ai du mal à savoir si c'est vrai, j'y crois pas.
 
maintenant d'autres théories, tu peux etre agnostique càd dire j'en sais rien (ca m'arrive dans le boudhisme).
 
Après tout la réincarnation pourquoi pas. Mais on en sait rien.
 
Donc je parle pas dans le vent. Puisque je m'en fous un peu aussi au final en fait.


oui , l'agnostique se dit qu'il ne sait pas si Dieu existe ou pas et qu'il ne le saura jamais, il estime que la question depasse l'homme. Il peut meme se dire que si Dieu existait , peut lui en importerait.

n°3241637
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:19:09  profilanswer
 

The_Fury a écrit :

bah moi men fou serait juste trop chian a faire donc je reste comme je suis ça change pas grand chose  [:xice007]


 
exactement.
 
mais bon ct pour la beauté du geste (discutable).
 
> Bonjour monsieur le curé.
 
> Bonjour ô cher fidèle.
 
> Je viens me faire débaptiser.
 
> Quoi ?  :ouch:  
 
> oui vous avez bien entendu, abrégeons.
 
> Sale racaille, mais pour qui te prend tu ? :D
 
 
 [:vancrayenest]

n°3241648
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:20:20  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

oui , l'agnostique se dit qu'il ne sait pas si Dieu existe ou pas et qu'il ne le saura jamais, il estime que la question depasse l'homme. Il peut meme se dire que si Dieu existait , peut lui en importerait.


 
 
C'est quand meme assez ce que je pense ouais :jap:
 
 
En fait y'a des fois c tellement gros que j'ai du mal et c'est dire athée (donc je crois pas)
 
mais en fait une riguer d'esprit nous obligerait à être agnostique :jap:

n°3241654
moonboots
Posté le 18-07-2004 à 13:21:06  profilanswer
 

tu veux toi-même créer une religion ? Je suppose que ça commence comme une secte, par frustration de ne pas trouver des réponses satisfaisantes à des questions existencielles. (Mais bonjour les réponses)

n°3241656
The_Fury
Posté le 18-07-2004 à 13:21:31  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

exactement.
 
mais bon ct pour la beauté du geste (discutable).
 
> Bonjour monsieur le curé.
 
> Bonjour ô cher fidèle.
 
> Je viens me faire débaptiser.
 
> Quoi ?  :ouch:  
 
> oui vous avez bien entendu, abrégeons.
 
> Sale racaille, mais pour qui te prend tu ? :D
 
 
 [:vancrayenest]

tu le fais avec un formulaire par la poste  :o

n°3241672
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:23:05  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

C'est quand meme assez ce que je pense ouais :jap:
 
 
En fait y'a des fois c tellement gros que j'ai du mal et c'est dire athée (donc je crois pas)
 
mais en fait une riguer d'esprit nous obligerait à être agnostique :jap:

:jap:  
 
cependant beaucoup de gens sentant leur fin venir se mettent a s'interesser fievreusement a la religion, des gens qui l'ont meprise toute leur vie.

n°3241681
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:24:16  profilanswer
 

moonboots a écrit :

tu veux toi-même créer une religion ? Je suppose que ça commence comme une secte, par frustration de ne pas trouver des réponses satisfaisantes à des questions existencielles. (Mais bonjour les réponses)

a mon avis une secte commence par l'appetit de pouvoir du gourou.

n°3241701
moonboots
Posté le 18-07-2004 à 13:26:45  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

a mon avis une secte commence par l'appetit de pouvoir du gourou.


sans doute, mais si tu connais l'histoire de l'église catholique, tu dois savoir qu'elle a eu un pouvoir énorme pendant des siècles.

n°3241714
moonboots
Posté le 18-07-2004 à 13:27:56  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

a mon avis une secte commence par l'appetit de pouvoir du gourou.


et ensuite elle raccole des adeptes en manque de réponses.

n°3241724
The_Fury
Posté le 18-07-2004 à 13:28:37  profilanswer
 

moonboots a écrit :

sans doute, mais si tu connais l'histoire de l'église catholique, tu dois savoir qu'elle a eu un pouvoir énorme pendant des siècles.

et elle la encore dans certaine partie du monde

n°3241729
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:29:22  profilanswer
 

moonboots a écrit :

sans doute, mais si tu connais l'histoire de l'église catholique, tu dois savoir qu'elle a eu un pouvoir énorme pendant des siècles.


a partir du moment ou il y a des hommes au sommet d'une institution, ils goutent au pouvoir et ont du mal a s'en passer par la suite, c'tune drogue il parait!

n°3241741
The_Fury
Posté le 18-07-2004 à 13:30:11  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

a partir du moment ou il y a des hommes au sommet d'une institution, ils goutent au pouvoir et ont du mal a s'en passer par la suite, c'tune drogue il parait!

regarde J-P 2 ca donne ca la drogue  :o

n°3241742
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:30:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :

et ensuite elle raccole des adeptes en manque de réponses.


en plein desarroi/derive plutot.
Ce qui n'est pas tout a fait la meme chose

n°3241743
moonboots
Posté le 18-07-2004 à 13:30:25  profilanswer
 

PS : l'église catholique a été richissime (taxes, croisades...) et a pratiqué la terreur (cathares, protestants, "sorcières", penseurs, scientifiques... bref tous les déviants au bûcher !!!)

n°3241749
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:31:02  profilanswer
 

The_Fury a écrit :

regarde J-P 2 ca donne ca la drogue  :o

Ah! faut pas oublier les saints quand meme!

n°3241753
le penseur​ fou
Posté le 18-07-2004 à 13:31:47  profilanswer
 

moonboots a écrit :

PS : l'église catholique a été richissime (taxes, croisades...) et a pratiqué la terreur (cathares, protestants, "sorcières", penseurs, scientifiques... bref tous les déviants au bûcher !!!)


elle a eu ses hauts et ses bas.

n°3241770
Laurent_g
Posté le 18-07-2004 à 13:34:47  profilanswer
 

Le Penseur Fou a écrit :

:jap:  
 
cependant beaucoup de gens sentant leur fin venir se mettent a s'interesser fievreusement a la religion, des gens qui l'ont meprise toute leur vie.


 
comment c ridicule :D
 
 
d'un coté ils appliquent le principe de précaution :o
 
 
Si jamais l'enfer existe, autant me reconvertir pour que j'y aille pas  :D

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