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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°20767340
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-12-2009 à 20:10:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mihirung_ a écrit :

C'est vrai que ce qui ressort pas mal des posts des mecs aisés de ce topic, c'et qu'ils achètent sans lire les étiquettes ni les prix, bref... sans y réfléchir. Marrant ce lien entre niveau de vie et diminution de réflexion.  
Et puis, s'ils réfléchissent moins lors des courses, il n'y a pas de raison de penser qu'ils ne réfléchissent pas moins également quand il achètent un bien immo ou autre énorme dépense.
En fait, peut-on dire qu'être aisé rend bête ? Je pense que oui.  


 :D  :D


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le 03-12-2009 à 20:10:33  profilanswer
 

n°20767481
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-12-2009 à 20:26:03  profilanswer
 

titides a écrit :

J'évoquais simplement mon vécu ... sur la RP, j'ai pas de terrain.
Mais d'un autre côté, à la campagne y'a pas les pots d'échappements des bagnoles et toute la pollution qui y règne et qui vont dans ton jardin et sur tes légumes.

Non, y'a aussi les pesticides de l'agriculteur d'à côté et les zones indus' qui rejettent leur merde dans les mares...
 


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20768650
charlie 13
Posté le 03-12-2009 à 22:13:19  profilanswer
 


Si tu gagnes 5000€ par mois, tu vas pas non plus te prendre la tête à essayer de gagner 20 centimes en prenant un camembert plutôt qu'un autre, ou te priver de raisin parcequ'il coute 50 centimes de plus que la dernière fois.
Mais je suppose que quand il achète une bagnole, le type va bien essayer de gratter quelques milliers d'euros.

n°20768815
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 22:26:13  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

C'est vrai que ce qui ressort pas mal des posts des mecs aisés de ce topic, c'et qu'ils achètent sans lire les étiquettes ni les prix, bref... sans y réfléchir. Marrant ce lien entre niveau de vie et diminution de réflexion.  
Et puis, s'ils réfléchissent moins lors des courses, il n'y a pas de raison de penser qu'ils ne réfléchissent pas moins également quand il achètent un bien immo ou autre énorme dépense.
En fait, peut-on dire qu'être aisé rend bête ? Je pense que oui.  


sans regarder les prix d'accord mais pas sans regarder les étiquettes ! Perso moi quand j'achète je regarde les étiquettes pour la composition mais pas celles des prix : je prend les produits bios, sans conservateurs, équitables... Je ne sais pas si c'est réellement meilleur mais cela ne me fera pas plus de mal que d'autres produits j'imagine.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20768870
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 03-12-2009 à 22:31:36  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :


Si tu gagnes 5000€ par mois, tu vas pas non plus te prendre la tête à essayer de gagner 20 centimes en prenant un camembert plutôt qu'un autre, ou te priver de raisin parcequ'il coute 50 centimes de plus que la dernière fois.
Mais je suppose que quand il achète une bagnole, le type va bien essayer de gratter quelques milliers d'euros.


+1
D'ailleurs, ça fait un bail que je n'ai pas acheté de voiture neuve; même quand je peux facilement me payer une bagnole de prestige ou une sportive, je me retrouve assez prosaïquement avec un monospace occasion récente, en me disant "ok, mais une belle Jag' pour les 45 ans"  lol.


Message édité par ex post le 03-12-2009 à 22:32:43
n°20768940
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 22:38:45  profilanswer
 

Et pourquoi pas de voiture neuve ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20768982
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 03-12-2009 à 22:43:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Et pourquoi pas de voiture neuve ?


De façon générale, l'impression de payer cher quand une occas récente (1 an ou moins) prend très vite une grosse décote et devient donc proportionnellement plus abordable, tout en étant en excellente condition.
C'est aussi en réponse aux posts sur le fait que les gens aisés ne regardent pas les prix (pour les riches, ça doit être pareil, sauf que le seuil pour faire attention au prix est encore plus élevé).


Message édité par ex post le 03-12-2009 à 22:48:14
n°20768991
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-12-2009 à 22:43:47  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Et pourquoi pas de voiture neuve ?


 
En France, la moyenne d'âge de l'achat d'une voiture neuve était de 53 ans en 2007.
 
S'il y a si peu de jeunes qui achètent des voitures neuves, c'est certainement par manque de moyen.
 
C'est d'ailleurs pour ça qu'elle avait une TVA à 33% autrefois car l'achat d'une voiture neuve était un luxe.

n°20769020
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 03-12-2009 à 22:45:28  profilanswer
 


Il y a quand même des aspirateurs à gonzesses.  :lol:

n°20769049
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 22:47:47  profilanswer
 

Je partage l'aspect déplaçoir de la voiture, pour autant si je devais acheter une voiture elle serait neuve. Je ne sais pas pourquoi, peut-être parce que je n'imagine pas d'avoir une voiture que quelqun a conduit auparavant.
Mais de toute façon la question ne se posera pas avant longtemps.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 03-12-2009 à 22:47:47  profilanswer
 

n°20769065
TrakT
Do nothing.
Posté le 03-12-2009 à 22:49:04  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je partage l'aspect déplaçoir de la voiture, pour autant si je devais acheter une voiture elle serait neuve. Je ne sais pas pourquoi, peut-être parce que je n'imagine pas d'avoir une voiture que quelqun a conduit auparavant.
Mais de toute façon la question ne se posera pas avant longtemps.


 
 
Les putes c'est pas ton truc alors :o


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°20769067
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 03-12-2009 à 22:49:14  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je partage l'aspect déplaçoir de la voiture, pour autant si je devais acheter une voiture elle serait neuve. Je ne sais pas pourquoi, peut-être parce que je n'imagine pas d'avoir une voiture que quelqun a conduit auparavant.
Mais de toute façon la question ne se posera pas avant longtemps.


Evite de t'asseoir dans un taxi, il s'y passe parfois des choses peu ragoûtantes.  ;)
 
Edit: grilled, en quelque sorte


Message édité par ex post le 03-12-2009 à 22:51:20
n°20769114
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-12-2009 à 22:53:04  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je partage l'aspect déplaçoir de la voiture, pour autant si je devais acheter une voiture elle serait neuve. Je ne sais pas pourquoi


 
Tout simplement parce que tu as les moyens.  

n°20769158
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 03-12-2009 à 22:56:09  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Tout simplement parce que tu as les moyens.  


peut-être pour lui, mais c'est pas automatique. Je préfère claquer mon fric dans les vacances par exemple qu'acheter une bagnole neuve, même si je peux me le permettre.

n°20769162
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-12-2009 à 22:56:31  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Et pourquoi pas de voiture neuve ?

Pourquoi acheter quelque chose neuf alors que ça existe en occasion ?  
J'suis pas spécialement décroissant, mais quand même...

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 03-12-2009 à 22:57:35

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20769192
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-12-2009 à 22:59:00  profilanswer
 

ex post a écrit :


peut-être pour lui, mais c'est pas automatique. Je préfère claquer mon fric dans les vacances par exemple qu'acheter une bagnole neuve, même si je peux me le permettre.


 
Quand tu dis que tu peux te le permettre, c'est à dire que le prix de la voiture te coûte moins d'un an d'économie ?
 
Parce qu'avec un crédit ou 5 ans d'économie, beaucoup de monde ont les moyens d'en acheter une. Mais c'est pas ce que j'appele "avoir les moyens".
 
Avoir les moyens d'acheter une voiture, c'est pas choisir entre les vacances ou la voiture neuve. C'est se payer les deux. Et pas avec un crédit sur 4 ans.

n°20769194
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 22:59:18  profilanswer
 

ex post a écrit :


peut-être pour lui, mais c'est pas automatique. Je préfère claquer mon fric dans les vacances par exemple qu'acheter une bagnole neuve, même si je peux me le permettre.


Mon raisonnement est quasi inverse : c'est parce que j'en aurais la possibilité financière que je n'achèterais que des voitures neuves.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 03-12-2009 à 22:59:50

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20769361
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-12-2009 à 23:12:39  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Mon raisonnement est quasi inverse : c'est parce que j'en aurais la possibilité financière que je n'achèterais que des voitures neuves.


 
Voilà. Donc ne t'étonnes pas que la majorité des français n'achètent pas des voitures neuves. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens financiers que tu as :) CQFD.
 
En fait, pour répondre aux questions de société que tu te poses de temps en temps, suffit que tu te mettes dans la peau de ta secrétaire ou du cuisine de ta cantine.

n°20769367
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 03-12-2009 à 23:13:10  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Quand tu dis que tu peux te le permettre, c'est à dire que le prix de la voiture te coûte moins d'un an d'économie ?
 
Parce qu'avec un crédit ou 5 ans d'économie, beaucoup de monde ont les moyens d'en acheter une. Mais c'est pas ce que j'appele "avoir les moyens".
 
Avoir les moyens d'acheter une voiture, c'est pas choisir entre les vacances ou la voiture neuve. C'est se payer les deux. Et pas avec un crédit sur 4 ans.


Mes revenus ont beaucoup baissé, mais je pouvais me le permettre sans problème, sans crédit, tous les ans. Je peux toujours, mais en tapant dans les économies, donc j'ai encore moins de raison d'acheter neuf qu'avant.
 
Je crois aussi que l'origine sociale joue; soit tu te venges de ton origine modeste en claquant un max, soit tu continues de trouver que certaines dépenses sont, en soi, souvent superflues, même si on peut bien se faire plaisir de temps en temps.


Message édité par ex post le 03-12-2009 à 23:14:33
n°20769369
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 23:13:19  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

Voilà. Donc ne t'étonnes pas que la majorité des français n'achètent pas des voitures neuves. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens financiers que tu as :) CQFD.

 

En fait, pour répondre aux questions de société que tu te poses de temps en temps, suffit que tu te mettes dans la peau de ta secrétaire ou du cuisine de ta cantine.


Mauvais exemple : ma secrétaire vient de s'acheter une voiture neuve il y a 3 jours

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 03-12-2009 à 23:13:44

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20769412
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2009 à 23:17:58  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Quand tu dis que tu peux te le permettre, c'est à dire que le prix de la voiture te coûte moins d'un an d'économie ?
 
Parce qu'avec un crédit ou 5 ans d'économie, beaucoup de monde ont les moyens d'en acheter une. Mais c'est pas ce que j'appele "avoir les moyens".
 
Avoir les moyens d'acheter une voiture, c'est pas choisir entre les vacances ou la voiture neuve. C'est se payer les deux. Et pas avec un crédit sur 4 ans.


Vu les taux actuels, un crédit sur 4 ans n'est pas particulièrement une mauvaise idée pour une voiture, neuve ou pas... Mais c'est un autre débat.

n°20769428
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-12-2009 à 23:19:19  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Mauvais exemple : ma secrétaire vient de s'acheter une voiture neuve il y a 3 jours


 
A crédit sur 7 ans. A crédit, on peut tout s'acheter. Même un pauvre peut se payer une belle caisse avec un crédit sur 15 ans.

n°20769435
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2009 à 23:20:02  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Voilà. Donc ne t'étonnes pas que la majorité des français n'achètent pas des voitures neuves. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas les moyens financiers que tu as :) CQFD.
 
En fait, pour répondre aux questions de société que tu te poses de temps en temps, suffit que tu te mettes dans la peau de ta secrétaire ou du cuisine de ta cantine.


La majorité des français n'achetent pas neufs, effectivement, mais tu serais surpris des catégories sociales qui achetent neuf. Beaucoup d'employés simples qui s'endettent ou qui ont du patrimoine familial.
 
Ne pas oublier que revenus <> patrimoine. Il me suffit de discuter avec certains collègues. Pour certains le salaire n'est que l'argent de poche, puisque déja propriétaire par les parents, intérêt du capital qui paye les factures etc...

n°20769437
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 23:20:19  profilanswer
 

Je ne sais pas les modalités d'achat, mais le crédit est probable


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20769441
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2009 à 23:20:59  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
A crédit sur 7 ans. A crédit, on peut tout s'acheter. Même un pauvre peut se payer une belle caisse avec un crédit sur 15 ans.


Et c'est ce que pas mal font. Évidemment sur 15 ans ça a peu de sens, mais à la vue des taux, sur 3-4 ans je trouve le calcul encore correct.

n°20769442
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 23:21:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


La majorité des français n'achetent pas neufs, effectivement, mais tu serais surpris des catégories sociales qui achetent neuf. Beaucoup d'employés simples qui s'endettent ou qui ont du patrimoine familial.

Ne pas oublier que revenus <> patrimoine. Il me suffit de discuter avec certains collègues. Pour certains le salaire n'est que l'argent de poche, puisque déja propriétaire par les parents, intérêt du capital qui paye les factures etc.
..


+1


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20769444
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-12-2009 à 23:21:34  profilanswer
 

"probable" ? lol
A moins que ta secrétaire avait un an de salaire de côté qui lui servait pas, ouais, le crédit est "probable".


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20769448
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 03-12-2009 à 23:21:53  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
A crédit sur 7 ans. A crédit, on peut tout s'acheter. Même un pauvre peut se payer une belle caisse avec un crédit sur 15 ans.


ptet pas tout, c'est justement comme ça que ça se termine mal  :( , à vouloir vivre comme ce qu'on n'est pas.

n°20769462
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 23:23:13  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

"probable" ? lol
A moins que ta secrétaire avait un an de salaire de côté qui lui servait pas, ouais, le crédit est "probable".

 

pas forcément vu la conjonction :
- vente de ses 2 voitures (suite à divorce),
- + primes d'intéressement + 13 ème mois + prime exceptionnelle


Message édité par sadlig le 03-12-2009 à 23:23:25

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20769483
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2009 à 23:25:47  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

"probable" ? lol
A moins que ta secrétaire avait un an de salaire de côté qui lui servait pas, ouais, le crédit est "probable".


Oui enfin j'imagine que tu prends toujours comme example la secrétaire qui élève seule son enfant avec 1300e par mois à Paris.

 

Les situations sont tellement plus diverses. Il y a six secrétaires dans l'étage de bureau où je suis. 2 ont plus de 50 ans et ont des maris en profession libérale. Elles respirent l'argent à plein nez. Une autre fait ça à mi-temps "pour le lien social", mais patrimoine familial tel qu'elle n'a pas vraiment besoin de travailler et les trois autres sont mariées/en couple avec des ingénieurs ou des commerciaux de leur âge qui gagnent bien leur vie. Au final les six ont des jolies voitures et vivent probablement très convenablement.

 

Les deux catégories de personnes qui s'en sortent mal financièrement ont toujours été les hommes célibataires simple employés et les femmes moches simple employées. Les autres s'en sortent très bien, merci pour eux. Si c'était finalement aussi simple que ça, la réponse à ce topic ?

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 03-12-2009 à 23:26:11
n°20769494
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-12-2009 à 23:26:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


La majorité des français n'achetent pas neufs, effectivement, mais tu serais surpris des catégories sociales qui achetent neuf. Beaucoup d'employés simples qui s'endettent ou qui ont du patrimoine familial.


 
Si 53 ans est la moyenne c'est parce que justement, l'héritage sert généralement à payer une voiture neuve :p
 
Et à quel âge touches-t-on un héritage ?

n°20769501
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-12-2009 à 23:26:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


mais à la vue des taux, sur 3-4 ans je trouve le calcul encore correct.


 
Je vois pas l'intérêt de prendre un crédit lorsque l'on peut payer cash..

n°20769503
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2009 à 23:27:17  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si 53 ans est la moyenne c'est parce que justement, l'héritage sert généralement à payer une voiture neuve :p
 
Et à quel âge touches-t-on un héritage ?


Ah, je vois que je fais bouger les statistiques... Acheté une voiture neuve cet été, 25 ans :p

n°20769507
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-12-2009 à 23:27:39  profilanswer
 

Ah oui donc tu dis que je prend l'exemple de la secrétaire mère célibataire à 1300€ à paris, mais toi tu débarques avec ta secrétaire de 50 ans qui bosse à Genève histoire d'occuper ses journées :lol:


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20769510
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2009 à 23:28:03  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Je vois pas l'intérêt de prendre un crédit lorsque l'on peut payer cash..


Je ne vois pas l'intérêt de payer cash quand les taux sont inférieurs ou égaux à une rémunération de son argent dans des conditions de quasi certitude (Assurance vie fonds euro...)

n°20769511
sadlig
Posté le 03-12-2009 à 23:28:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Oui enfin j'imagine que tu prends toujours comme example la secrétaire qui élève seule son enfant avec 1300e par mois à Paris.
 
Les situations sont tellement plus diverses. Il y a six secrétaires dans l'étage de bureau où je suis. 2 ont plus de 50 ans et ont des maris en profession libérale. Elles respirent l'argent à plein nez. Une autre fait ça à mi-temps "pour le lien social", mais patrimoine familial tel qu'elle n'a pas vraiment besoin de travailler et les trois autres sont mariées/en couple avec des ingénieurs ou des commerciaux de leur âge qui gagnent bien leur vie. Au final les six ont des jolies voitures et vivent probablement très convenablement.
 
Les deux catégories de personnes qui s'en sortent mal financièrement ont toujours été les hommes célibataires simple employés et les femmes moches simple employées. Les autres s'en sortent très bien, merci pour eux. Si c'était finalement aussi simple que ça, la réponse à ce topic ?


 
Au contraire je trouve plutôt tes cas non représentatifs.
Sur les 3 secrétaires de ma boîte, 2 sont divorcées et élèvent seule leurs gamins.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20769524
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2009 à 23:29:33  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Ah oui donc tu dis que je prend l'exemple de la secrétaire mère célibataire à 1300€ à paris, mais toi tu débarques avec ta secrétaire de 50 ans qui bosse à Genève histoire d'occuper ses journées :lol:


Je dis simplement qu'une femme secretaire qui présente généralement mieux que la moyenne n'est qu'extrêmement rarement célibataire ou en couple avec quelqu'un qui galère. Je ne tire de là aucune généralité, j'offrais simplement des exemples et des pistes de réflexion autour de la situation des femmes qui ont la chance d'attirer leurs semblables.

n°20769532
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2009 à 23:30:42  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Au contraire je trouve plutôt tes cas non représentatifs.
Sur les 3 secrétaires de ma boîte, 2 sont divorcées et élèvent seule leurs gamins.


Ok, je suis peut-être dans ma bulle aussi... Je ne vois pas de femmes qui présentent convenablement ou bien qui soient en difficulté financières dans mon entourage professionnel direct ou indirect et j'ai probablement trop généralisé à partir de là.

n°20769543
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-12-2009 à 23:31:52  profilanswer
 

Lookoom, j'comprends pas trop pourquoi tu parles de séduction, ça n'a rien à voir.
Je disais à sadlig que le prix d'une voiture neuve représente à peu près 1 an de salaire pour une secrétaire en moyenne.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
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