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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40869383
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 29-01-2015 à 11:12:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tracteur a écrit :

Mais qu est ce que tu racontes ? La variable numero un c est le budget de la societé. L employeur si il ne peut pas te payer 400000 k par mois ben il essayera de te proposer moins. Il ne va pas t embaucher a ta valeur marché si celle ci est superieure aux budgets.  
Bref parfois dans une pme on t embauche au salaire du mec que tu va remplacer car c etait ce qui correspondait au budget ni plus ni moins. Ensuite il y a une fourchette mais en aucun cas la fourchette ne doit depasser le budget.
C est quoi la valeur marché ? Ta valeyr est peut etre sur evaluée. Un peu comme les prix de l immo. Tu penses valoir 40 mais en fait c est 25 :/
C est pas parce que elfe est payé 100k dollars que tt esc grenoble vaut 100k dollars... sa valeur est elle meme peut etre sur evaluée mais sa societe doit avoir un gros budget et donc peut se permettre de jeter de l argent par la fenetre.


1- La valeur marché, c'est ce que sont prêtes à payer les entreprises et ce que sont prêts à accepter les salariés pour un poste équivalent. Ça dépend forcément de plein de choses comme la localisation géographique et la santé économique du secteur, mais c'est tout sauf virtuel.
2- Si on essaye de me proposer moins que ma valeur marché, pourquoi devrais-je accepter ? Si on me propose "beaucoup" c'est peut-être que c'est normal toutes choses égales par ailleurs et pas forcément sur-évalué. Pour l'immo aussi la loi de l'offre et de la demande fonctionne : tant qu'il y a des gens pour acheter "cher", les prix restent élevés. Tant qu'il y a des candidats prêts à accepter de bas salaires, ceux-ci restent bas !

mood
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Posté le 29-01-2015 à 11:12:08  profilanswer
 

n°40869387
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 29-01-2015 à 11:12:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Diplômes et fonctions, c'est plus que de la magouille là. Le salaire, il n'a rien à faire dans la discussion, donc aucuns scrupules à mentir.


Et quand tu achètes un truc, les fonctions etc ça compte mais pas le prix ?  
 [:sanglier bossu:4]

n°40869391
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:12:37  profilanswer
 


Le legislateur a decide que non.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869394
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:12:52  answer
 

The NBoc a écrit :


On negocie en utilsant les informations qui nous avantagent, c'est le principe.

 

A l'employeur d'etre suffisament fin pour detecter les loups.

 

Si il en est pas capable, il embauche des buses et c'est tout a fait normal.

 

On est pas chez les bisounours.

 

Et c'est justement à ce titre qu'on vérifie les données transmises.

n°40869399
glandoll
Posté le 29-01-2015 à 11:13:04  profilanswer
 


 
et quand l'employeur dit que le salaire max c'est X, c'est mentir ?

n°40869412
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:13:35  answer
 

The NBoc a écrit :


Ah ben c'est pas a toi de le decider ca, si y a une loi qui l'empeche.

 

Elle est où cette loi (à laquelle je ne suis pat ailleurs pas soumis :o) :??:

n°40869416
Theomede
De gauche radicale
Posté le 29-01-2015 à 11:13:41  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Et quand tu achètes un truc, les fonctions etc ça compte mais pas le prix ?  
 [:sanglier bossu:4]


Le prix auquel est vendu le truc, pas le prix de la matière première :o

n°40869422
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:14:13  profilanswer
 


Il y a un cadre.
 
Tu n'as pas le droit de verifier des donnees privees.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869423
Lagoon57
Posté le 29-01-2015 à 11:14:15  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Et quand tu achètes un truc, les fonctions etc ça compte mais pas le prix ?
 [:sanglier bossu:4]


Le prix compte. Mais pas le prix de la semaine dernière...

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 29-01-2015 à 11:14:33
n°40869432
glandoll
Posté le 29-01-2015 à 11:14:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le prix compte. Mais pas le prix de la semaine dernière...


 
ni le prix de production.

mood
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Posté le 29-01-2015 à 11:14:43  profilanswer
 

n°40869440
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:15:53  answer
 

glandoll a écrit :

 

et quand l'employeur dit que le salaire max c'est X, c'est mentir ?

 

Je dis jamais ça.  Je fais une proposition que le gars est libre ou non d'accepter. Je ne négocie jamais derrière, il y a suffisamment de monde sur le marché pour pas avoir à s'emmerde avec les casse couilles. [:heow]

n°40869445
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 29-01-2015 à 11:16:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le legislateur a decide que non.


N'importe quoi :D  
C'est pas la première fois que tu es pris à affabuler :/  
C'est tout à fait légal de demander à quelqu'un ses fiches de paie, c'est ok de refuser.

n°40869446
Lagoon57
Posté le 29-01-2015 à 11:16:27  profilanswer
 


Entre ça et les fiches de paie, tu dois recruter des cadors dis donc :o

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 29-01-2015 à 11:16:40
n°40869451
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:16:44  profilanswer
 


article L. 1221-6 du Code du travail


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869454
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:16:53  answer
 

The NBoc a écrit :


Il y a un cadre.

 

Tu n'as pas le droit de verifier des donnees privees.

 

Pour ton info, entre patron, on se communique sans problème ce genre d'informations et bien d'autres.

n°40869465
Lagoon57
Posté le 29-01-2015 à 11:17:27  profilanswer
 


Dans la plus totale illégalité, mais bon, on connaît bien ton habitude de magouilleur (et de troll grossier) depuis le temps ici.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 29-01-2015 à 11:17:45
n°40869472
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 29-01-2015 à 11:18:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Entre ça et les fiches de paie, tu dois recruter des cadors dis donc :o


De toute façon, quand tu arrives à demander les fiches de paie, c'est que tu demandes au gars de prouver ses précédentes fonctions.  
C'est déjà très mal barré.

n°40869480
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:18:39  answer
 

The NBoc a écrit :


article L. 1221-6 du Code du travail


 [:manust]

n°40869498
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:19:55  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Dans la plus totale illégalité, mais bon, on connaît bien ton habitude de magouilleur (et de troll grossier) depuis le temps ici.

 

T'as pas fait kahkah ce matin toi :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-01-2015 à 11:20:06
n°40869505
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:20:22  profilanswer
 

daaadou a écrit :


N'importe quoi :D  
C'est pas la première fois que tu es pris à affabuler :/  
C'est tout à fait légal de demander à quelqu'un ses fiches de paie, c'est ok de refuser.


 :heink:  
 
Non.
 
http://www.dossierfamilial.com/emp [...] mites,5152
 
Il a pas le droit.
 
En pratique, c'est effectivement impossible ou tres rarement possible de prouver que le refus d'une embauche a ete effectivement motivee par le refus de filer ses anciennes fiches de paye...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869517
Filob
Posté le 29-01-2015 à 11:20:52  profilanswer
 


 
T'es du genre à demander ça a tes entretiens?
Tu vends du rêve :love:
 
C'est minable :/
 
Peu importe combien on gagnait avant, ce qui compte c'est ce qu'on vaut maintenant.
C'est pas parce que on s'st fait sodoculer sur un poste quand on était JD qu'on dit payer cette erreur sur tous les postes suivants :jap:
 
J'ai hâte que ça m'arrive qu'un recruteur dépassent les bornes, ça sera épique :D  


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°40869521
Lagoon57
Posté le 29-01-2015 à 11:21:17  profilanswer
 


Pauvre chou qui a du mal avec la critique :/

n°40869526
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:21:29  profilanswer
 


Oui, et c'est pas parce que ca existe que c'est pas des pratiques de merdes illegales. :spamafote:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869527
Tracteur
Posté le 29-01-2015 à 11:21:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'en suis sorti y'a pas hyper longtemps c'est exact, et c'est ce que j'ai vu lorsque j'ai été embauché. J'ai négocié au mieux en fonction de ma valeur sur le marché de l'emploi.  
 
J'ai remplacé deux vieux qui partaient à la retraite, si j'avais du négocié en fonction de qu'ils gagnaient, ma vie serait hyper convenable :o


 
Je ne dis pas que le salaire doit correspondre au precedent... mais que les salaires dependent du budget. Si le salaire d avant correspondait au budget et que on te propose le meme ben c est ce que la societe est en mesure de t offrir. Apres dans les startup et les grosses boites c est vraiment a part. Certains sont tres bien payés mais au detriment d autres :/

n°40869532
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:22:02  answer
 

The NBoc a écrit :


:heink:

 

Non.

 

http://www.dossierfamilial.com/emp [...] mites,5152

 

Il a pas le droit.

 

En pratique, c'est effectivement impossible ou tres rarement possible de prouver que le refus d'une embauche a ete effectivement motivee par le refus de filer ses anciennes fiches de paye...

 

Tu lis les trucs que tu postes:??:

n°40869537
glandoll
Posté le 29-01-2015 à 11:22:22  profilanswer
 


 
et tu adaptes le salaire en fonction du mec ou tu sais déjà combien tu vas proposer en postant l'annonce ?

n°40869538
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:22:23  profilanswer
 


Et meme plus, je les comprends.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869542
Lagoon57
Posté le 29-01-2015 à 11:22:44  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
J'ai hâte que ça m'arrive qu'un recruteur dépassent les bornes, ça sera épique :D  


Je pense que je ferais une fausse fiche de paie avec 100k net mensuel en lui disant de se la mettre bien profond :o

n°40869545
Tracteur
Posté le 29-01-2015 à 11:22:52  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


1- La valeur marché, c'est ce que sont prêtes à payer les entreprises et ce que sont prêts à accepter les salariés pour un poste équivalent. Ça dépend forcément de plein de choses comme la localisation géographique et la santé économique du secteur, mais c'est tout sauf virtuel.
2- Si on essaye de me proposer moins que ma valeur marché, pourquoi devrais-je accepter ? Si on me propose "beaucoup" c'est peut-être que c'est normal toutes choses égales par ailleurs et pas forcément sur-évalué. Pour l'immo aussi la loi de l'offre et de la demande fonctionne : tant qu'il y a des gens pour acheter "cher", les prix restent élevés. Tant qu'il y a des candidats prêts à accepter de bas salaires, ceux-ci restent bas !


 
Ah oui.. et quand tu a un.mec qui achete une maison 700k et un autres qui achete une maison identique en face 300k c est quoi le prix du marché :D
Le marche parfait n existe pas.

n°40869550
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:23:08  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Pauvre chou qui a du mal avec la critique :/

 

Tu ne fais pas de critique mais de la diffamation en l'occurrence.

 

C'est curieux que ton intelligence réputée supérieure ne te permette pas de faire la différence.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-01-2015 à 11:24:12
n°40869552
cronos
Posté le 29-01-2015 à 11:23:16  profilanswer
 


Non, les diplomes/fomrations/expériences sont relevantes par rapport au poste que tu proposes, le salaire c'est celui que toi t'es prêt a mettre, son salaire précédent, c'est en aucun cas tes oignons.

Lagoon57 a écrit :


Entre ça et les fiches de paie, tu dois recruter des cadors dis donc :o


 
Il dirige une usine au maroc, donc a part de l'ouvrier marocain ou de l'ingé indus... [:spamafote]
 
Faut dire aussi que pour gimly un bac+5 a 28k il devrait s'estimer heureux, si il demande plus c'est "un branleur de jeune pas pret a faire des sacrifices".

Message cité 1 fois
Message édité par cronos le 29-01-2015 à 11:23:38

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°40869555
Filob
Posté le 29-01-2015 à 11:23:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je pense que je ferais une fausse fiche de paie avec 100k net mensuel en lui disant de se la mettre bien profond :o


 
Ce genre de choses, en effet :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°40869562
Lagoon57
Posté le 29-01-2015 à 11:23:48  profilanswer
 


Oui oui, retourne te coucher :sleep:

n°40869563
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 29-01-2015 à 11:23:51  profilanswer
 


tu parles encore de ton cas perso, bien différent de celui dont nous parlons je pense :jap:

n°40869569
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:24:07  profilanswer
 


Mon dieu...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869593
Lagoon57
Posté le 29-01-2015 à 11:25:12  profilanswer
 


Ton niveau est tellement bas que ça ne sert à rien de discuter de toutes façons :jap:
 
Allez hop, ignore list :hello:

n°40869601
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:26:08  answer
 

The NBoc a écrit :


 :heink:  
 
Non.
 
http://www.dossierfamilial.com/emp [...] mites,5152
 
Il a pas le droit.
 
En pratique, c'est effectivement impossible ou tres rarement possible de prouver que le refus d'une embauche a ete effectivement motivee par le refus de filer ses anciennes fiches de paye...


Non.
 
Il a le droit. Mais tu n'y es pas obligé. Nuance.

n°40869663
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:29:03  profilanswer
 


Et si tu arrives a prouver que tu n'as pas ete retenu precisement pour avoir repondu par la negative a cette demande ? :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869680
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 29-01-2015 à 11:29:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et si tu arrives a prouver que tu n'as pas ete retenu precisement pour avoir repondu par la negative a cette demande ? :o


 
Pure rhétorique que cela.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°40869688
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 29-01-2015 à 11:30:20  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Je ne dis pas que le salaire doit correspondre au precedent... mais que les salaires dependent du budget. Si le salaire d avant correspondait au budget et que on te propose le meme ben c est ce que la societe est en mesure de t offrir. Apres dans les startup et les grosses boites c est vraiment a part. Certains sont tres bien payés mais au detriment d autres :/


Tu ne te places que du point de vue de l'employeur, comme si le salarié n'avait pas son mot à dire !
Je considère que mon salaire dépend de ce que je veux épargner, donc du cout de la vie local, etc. Si ça ne me convient pas, je cherche autre chose/ailleurs.
Je n'ai pas dit que c'était facile à faire pour tout le monde, mais que c'est possible.

Tracteur a écrit :

Ah oui.. et quand tu a un.mec qui achete une maison 700k et un autres qui achete une maison identique en face 300k c est quoi le prix du marché :D
Le marche parfait n existe pas.


Tu as un exemple précis ou tu donnes des chiffres au hasard ? Parce que je n'ai jamais vu deux salariés occuper le même poste dans la même entreprise au même endroit, et avoir une différence de salaire de 133%.

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 29-01-2015 à 11:33:18
n°40869692
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:30:34  answer
 

Ca n'a aucun rapport avec ton propos de départ. Il n'en reste pas moins qu'il a le droit.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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