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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40869692
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:30:34  answer
 

Reprise du message précédent :
Ca n'a aucun rapport avec ton propos de départ. Il n'en reste pas moins qu'il a le droit.

mood
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Posté le 29-01-2015 à 11:30:34  profilanswer
 

n°40869737
r06
Posté le 29-01-2015 à 11:32:42  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
Ah oui.. et quand tu a un.mec qui achete une maison 700k et un autres qui achete une maison identique en face 300k c est quoi le prix du marché :D
Le marche parfait n existe pas.


 
Si les 2 ventes ont lieux en même temps, soit celui qui a acheté à 700k se fait arnaquer (un peu comme l'employeur de btbw  :o ) soit celui qui a acheté à 300k va avoir des problèmes (car il a manifestement payé un prix sous évalué donc possible dessous de table ou donation déguisée  :o )  :o

n°40869754
kaboom85
Posté le 29-01-2015 à 11:33:59  profilanswer
 

après gimly est au maroc, il a peut etre le droit de demander les fiches de paye lui !

n°40869769
boisse
Well...fuck
Posté le 29-01-2015 à 11:34:43  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
Mais qu est ce que tu racontes ? La variable numero un c est le budget de la societé. L employeur si il ne peut pas te payer 400000 k par mois ben il essayera de te proposer moins. Il ne va pas t embaucher a ta valeur marché si celle ci est superieure aux budgets.
Bref parfois dans une pme on t embauche au salaire du mec que tu va remplacer car c etait ce qui correspondait au budget ni plus ni moins. Ensuite il y a une fourchette mais en aucun cas la fourchette ne doit depasser le budget.
C est quoi la valeur marché ? Ta valeyr est peut etre sur evaluée. Un peu comme les prix de l immo. Tu penses valoir 40 mais en fait c est 25 :/
C est pas parce que elfe est payé 100k dollars que tt esc grenoble vaut 100k dollars... sa valeur est elle meme peut etre sur evaluée mais sa societe doit avoir un gros budget et donc peut se permettre de jeter de l argent par la fenetre.


 
Non la variable numero un c'est l'état du marché de l'emploi.
 
ca c'est un point très important que beaucoup d'employeurs ne comprennent pas ou font semblant de ne pas comprendre.  J'en ai vu des dizaines chialer que personne ne voulait bosser dans ce pays, parceque ils avaient des annonces non pourvues depuis des lustres. Les mecs ne se remettaient jamais en question sur ce qu'ils proposaient.  C'est comme en immo quand on ne vend pas c'est qu'on est pas au prix, c'est tout.  Si t'as pas le budget pour embaucher les compétences ton business model est foireux, démerde toi autrement.  
Sur le marché de l'emploi les compétences ont une valeur, et le budget de l'employeur on s'en caggue, c'est son probleme.  Cette valeur varie selon le marché, donc par exemple rien ne m'assure que je me vendrait aussi bien sur un domaine de compétence dans 5 ans qu'aujourd'hui, et donc les références aux anciens salaires sont TOUJOURS du bullshit.  
 
Maintenant tu me pose la question de comment évaluer ma valeur:
- tu as une idée par rapport a ce que tu connais de ton métier et de ce que tu trouve sur le marché.  
- tu vas au meilleur compromis interet du job/salaire.  
 
L'employeur:
- a besoin d'une compétence, il essaye de trouver une personne qui va pouvoir la remplir, le tout en dépensant le moins possible. Si il trouve quelqu'un qui correspond et que cette personne fait un +30%  de salaire, je vois pas en quoi ca le regarde, de toute facons cette personne fera son 30% ailleurs si il ne la prends pas.  
De meme que si un mec se pointe et réclame plus que son voisin a compétence égale parce qu'il doit payer son train de vie, l'employeur n'en aura rien a faire. prix du marché oblige.  
 
voila le tout est de faire converger les 2 parties, et si on n'est pas au prix du marché, soit l'employé  se barre 6 mois plus tard, soit le patron ne trouve pas.

n°40869771
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:34:48  answer
 

kaboom85 a écrit :

après gimly est au maroc, il a peut etre le droit de demander les fiches de paye lui !

 

En France aussi, un juriste viens de le confirmer il me semble.

n°40869774
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:35:01  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Pure rhétorique que cela.


Chuis sur que dans la jurisprudence doit y avoir des trucs qui ressemblent a ca. :o
 
Une plaidoirie y a de la rhetorique.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°40869803
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:36:11  answer
 

The NBoc a écrit :


Chuis sur que dans la jurisprudence doit y avoir des trucs qui ressemblent a ca. :o
 
Une plaidoirie y a de la rhetorique.


 [:cesar666:1]  
 
La preuve diabolique.

n°40869819
boisse
Well...fuck
Posté le 29-01-2015 à 11:36:52  profilanswer
 


 
ca commence a être connu cette affaire la  :non:

n°40869834
alleraille​urs
Posté le 29-01-2015 à 11:37:44  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


 :heink:  
 
Non.
 
http://www.dossierfamilial.com/emp [...] mites,5152
 
Il a pas le droit.
 
En pratique, c'est effectivement impossible ou tres rarement possible de prouver que le refus d'une embauche a ete effectivement motivee par le refus de filer ses anciennes fiches de paye...


 
Tu es en droit de refuser mais en aucun cas le mec commet un délit de te le demander.
Quant à prouver que le mec ne t'a pas recruté car tu n'as pas fourni ta fiche de paie, c'est de la science fiction  :o
 
edit: overburned  :o


Message édité par allerailleurs le 29-01-2015 à 11:39:24

---------------
Mon feed
n°40869869
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:39:43  answer
 

boisse a écrit :


L'employeur:
- a besoin d'une compétence, il essaye de trouver une personne qui va pouvoir la remplir, le tout en dépensant le moins possible. Si il trouve quelqu'un qui correspond et que cette personne fait un +30% de salaire, je vois pas en quoi ca le regarde, de toute facons cette personne fera son 30% ailleurs si il ne la prends pas.
De meme que si un mec se pointe et réclame plus que son voisin a compétence égale parce qu'il doit payer son train de vie, l'employeur n'en aura rien a faire. prix du marché oblige.
.

 

Non mais c'est pas parce que le mec fait +30 que tu vas obligatoirement vouloir gratter.

 

Toute chose égales par ailleurs, on peut penser qu'un mec a qui tu fais faire +30 sera hyper motivé pendant au moins un temps, sans compter que s'il est devant toi, c'est en général que la situation précédente ne lui convenait pas.

 

mood
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Posté le 29-01-2015 à 11:39:43  profilanswer
 

n°40869875
Johnjohn7
Posté le 29-01-2015 à 11:39:53  profilanswer
 

cronos a écrit :


Non, les diplomes/fomrations/expériences sont relevantes par rapport au poste que tu proposes, le salaire c'est celui que toi t'es prêt a mettre, son salaire précédent, c'est en aucun cas tes oignons.
 
 
Il dirige une usine au maroc, donc a part de l'ouvrier marocain ou de l'ingé indus... [:spamafote]
 
Faut dire aussi que pour gimly un bac+5 a 28k il devrait s'estimer heureux, si il demande plus c'est "un branleur de jeune pas pret a faire des sacrifices".


 
C'est exactement ça... Pour donner des leçons de morale il est très fort, moins quand il s'agit de les appliquer :o
"Faites ce que je dis, pas ce que je fais" :sarcastic:


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°40869876
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 29-01-2015 à 11:39:54  profilanswer
 

tu t'enfonces The NBoc :o

n°40869883
glandoll
Posté le 29-01-2015 à 11:40:44  profilanswer
 


 
et en pratique, quels salaires offres-tu aux nouvelles recrues selon les profils ?  :??:

n°40869886
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 29-01-2015 à 11:40:58  profilanswer
 


Un juriste a confirmé que demander les fiches de paie d'un candidat, permet

Citation :

d'apprécier sa capacité à occuper l'emploi proposé ou ses aptitudes professionnelles

 ? :heink:

n°40869910
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:42:11  profilanswer
 


Pourquoi.
 
Effectivement je trouve rien qui va dans mon sens. Bah. :o
 
De toutes facons une boite qui procede comme ca on est a peu pres tous d'accord pour dire que c'est de la merde. :o


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n°40869913
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:42:14  answer
 

Laissez le boulot d'interpréter les textes de lois aux gens dont c'est le boulot svp.  [:kyjja:5]  
 
Vous pouvez revenir à vos débats sur l'immobilier :o

n°40869935
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:43:20  profilanswer
 


Mais y a des cas dans la jurisprudence ou non ?


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n°40869938
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:43:31  answer
 

The NBoc a écrit :


Pourquoi.
 
Effectivement je trouve rien qui va dans mon sens. Bah. :o
 
De toutes facons une boite qui procede comme ca on est a peu pres tous d'accord pour dire que c'est de la merde. :o


Ah mais ça on est d'accord  [:cosmoschtroumpf]  
 
Mais je pense que si un employeur demande les bulletins de paie, c'est avant tout pour s'assurer de sa sincérité (ce qui est un peu con, car tu commences dès le départ à ne pas faire confiance à ton éventuel employé ...).

n°40869946
alleraille​urs
Posté le 29-01-2015 à 11:43:49  profilanswer
 

Bon sinon par expérience, je sais que les gens répondent à presque toutes les questions quand le jeu en vaut la chandelle.
C'est pas devoir fournir la fiche de paie qui va empêcher un gars d'aller dans sa nouvelle boite si le job vaut le coup.


---------------
Mon feed
n°40869948
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:43:55  answer
 

The NBoc a écrit :


Mais y a des cas dans la jurisprudence ou non ?


Je ne trouve rien dans mon jurisclasseur pro :D

n°40869956
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:44:31  profilanswer
 


Bon ok :jap: je mange mon chapeau alors. :o


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n°40869961
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:44:45  answer
 

Johnjohn7 a écrit :

 

C'est exactement ça... Pour donner des leçons de morale il est très fort, moins quand il s'agit de les appliquer :o
"Faites ce que je dis, pas ce que je fais" :sarcastic:

 

Ouais...

 

C'est sûrement pour ça que j'ai 0 turnover depuis 5 ans et que mes cadres sont aussi bien payés que la plupart ici :o

n°40869972
boisse
Well...fuck
Posté le 29-01-2015 à 11:45:27  profilanswer
 


 
Je concois que savoir le gap que le salarié réalise est une donnée interessante, et c'est même normal que certains employeurs tentent de gratter l'info pendant l'entretien. Aller demander une fiche de salaire, c'est infantilisant , débile , et ca place la relation sur une mauvaise base dès le début

n°40869982
Modération
Posté le 29-01-2015 à 11:45:52  answer
 

Lagoon57 a écrit :

Dans la plus totale illégalité, mais bon, on connaît bien ton habitude de magouilleur (et de troll grossier) depuis le temps ici.


TT, tu reviendras quand tu te seras calmé.

n°40870002
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:46:47  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

Bon sinon par expérience, je sais que les gens répondent à presque toutes les questions quand le jeu en vaut la chandelle.
C'est pas devoir fournir la fiche de paie qui va empêcher un gars d'aller dans sa nouvelle boite si le job vaut le coup.


Chuis pas d'accord.

 

C'est pas parce que pris de manière isolé c'est pas très grave que c'est pas un truc qui peut jouer négativement au global. Ça rajoute une sorte d'élément de viscosité, quoi. :o

 

Et puis ça favorise les bons en toshop, c'est un biais a la noix. [:ocube]


Message édité par The NBoc le 29-01-2015 à 11:47:23

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n°40870013
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:48:01  answer
 

boisse a écrit :


 
Je concois que savoir le gap que le salarié réalise est une donnée interessante, et c'est même normal que certains employeurs tentent de gratter l'info pendant l'entretien. Aller demander une fiche de salaire, c'est infantilisant , débile , et ca place la relation sur une mauvaise base dès le début

 

Tu vois bien qu'ici même certains trichent la dessus.

 

Le sachant, c'est de bonne guerre de vouloir vérifier [:yiipaa:4]

n°40870033
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:49:26  profilanswer
 


Concretement, un mec te repond que c'est une information confidentielle qu'il ne veut pas divulguer, tu fais quoi ?


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n°40870043
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 29-01-2015 à 11:49:53  profilanswer
 


des chiffres !
 
tu as soigneusement évité de répondre à cette question, ne te dantise point :o

n°40870074
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:52:19  answer
 

The NBoc a écrit :


Concretement, un mec te repond que c'est une information confidentielle qu'il ne veut pas divulguer, tu fais quoi ?

 

Ben rien. Tu veux que je fasse quoi :??:

n°40870091
boisse
Well...fuck
Posté le 29-01-2015 à 11:53:08  profilanswer
 

 

C'est objectivement une très mauvaise méthode de recrutement.
Tu es satisfait des mecs que tu parviens a recruter ou les bons se barrent t'ils de maniere inexpliquée apres 3 mois , ne laissant que les quelques tocards que tu n'avais pas réussi a démasquer en entretien?

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 29-01-2015 à 11:53:34
n°40870096
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 29-01-2015 à 11:53:22  profilanswer
 


Tu continues le processus de recrutement et lui fais une proposition quand même ? Qu'il accepte en général ?

n°40870098
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:53:38  profilanswer
 


Est-ce que tu vas mettre la candidature de cote parce que le mec est recalcitrant d'entree ou est-ce que tu vas la valoriser parce que le mec ne se laisse pas marcher sur les peids ? :o


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n°40870119
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:54:50  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
C'est objectivement une très mauvaise méthode de recrutement.  
Tu es satisfait des mecs que tu parviens a recruter ou les bons se barrent t'ils de maniere inexpliquée apres 3 mois , ne laissant que les quelques tocards que tu n'avais pas réussi a démasquer en entretien?  


Oui, l'absence de turn-over c'est pas vraiment le signe qu'on a des mecs qui sont au top de leur motivation, c'est plutot l'inverse... [:ocube]


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n°40870121
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 29-01-2015 à 11:54:58  profilanswer
 

:jap:

n°40870125
glandoll
Posté le 29-01-2015 à 11:55:14  profilanswer
 


 
dirhams j'imagine  :o

n°40870129
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:55:29  profilanswer
 


Ca fait un supernet en dessous de 3000 euros ?

 

Pour des gens qui viennent d'Europe ?

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 29-01-2015 à 11:56:54

---------------
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n°40870142
boisse
Well...fuck
Posté le 29-01-2015 à 11:56:17  profilanswer
 


 
de toutes facons ces chiffres ne veulent rien dire, on ne connait ni le domaine ni les compétences requises et on ne peut donc pas évaluer comment tu te situes p/r au marché.

n°40870150
glandoll
Posté le 29-01-2015 à 11:56:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ca fait un supernet en dessous de 3000 net ?
 
Pour des gens qui viennent d'Europe ?


 
on s'en balec du net  :fou:  
ce qui compte c'est le supernet  :jap:

n°40870161
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:57:04  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
on s'en balec du net  :fou:  
ce qui compte c'est le supernet  :jap:


J'ai edite. :o


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n°40870166
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2015 à 11:57:57  answer
 

The NBoc a écrit :


Ca fait un supernet en dessous de 3000 euros ?

 

Pour des gens qui viennent d'Europe ?

 

Je suis le seul blanc ici hein.....

n°40870175
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-01-2015 à 11:58:28  profilanswer
 


Ok.
 
J'imagine que pour le Maroc c'est plutôt pas mal.


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