Reprise du message précédent :
 
 
Le hic c'est que la croissance des dernières années ne s'est pas faite sur les biens essentiels. On ne mange pas mieux, on ne dépense pas plus pour la nourriture. En revanche on dépense beaucoup pour les services, les abonnements, l'électronique...  
 
On ne dépense pas plus pour la nourriture, mais pourtant la croissance globale fait qu'il y a une inflation, qui se reporte aussi sur les biens essentiels, du coup on mange moins bien pour le même budget.  
 
Sans parler nécessairement de décroissance, il faut la stabiliser et surtout la concentrer sur des secteurs négligés et pourtant incontournable. Le problème est que même si les salaires augmentent plus vite que l'inflation, l'évolution de la société crée des besoins qui n'en étaient pas. Sans parler de dire aux gens de se passer de téléphone portable ou de revenir au 56k, on peut plutôt les inciter à ralentir cette évolution du besoin, et se concentrer un peu plus sur l'amélioration de l'hygiène de vie.

Après je pense le pbm n'est pas obligatoirement la décroissance mais la croissance "raisonné"..cad arrêter de gaspiller et de produire des truc totalement inutile dont on a pas besoin finalement (on vivrait pas moins bien si on changeait pas de portable tout les 2ans ou si on chiait pas dans de l'eau potable...) et avoir un économie plus "rationnelle"ou on produit peu être moins mais plus solide par exemple...

 
http://www.casseursdepub.org/index [...] nu=2009jsa

 
Oui voila, acheter un parapluie de qualité qui fait dix ans plutôt qu'un autre qui tiens 2 rafales. C'est en plus bien plus économique au final. le paradoxe c'est qu'il faut ré-éduquer les consommateurs, parce que cela fait si longtemps que les parapluies de merde inondent le marché qu'ils n'intègrent plus le fait qu'il puissent en avoir des bons pour à peine plus cher. En gros pour eux un parapluie à 40 euro ne peut pas tenir 20 fois plus longtemps qu'un autre à 15 ou 20

 
Ptin grillé sur le parapluie
 

 
c'est quoi le rapport?

 
 
Ca ne sert à rien ce genre de mesure. Les gens décaleront juste leurs achats à un autre jour.

 
C'est même pire, parce que les gens (je parle des gens de base, pas des écologistes convertis) qui l'auront fait vont en plus se déculpabiliser à mort et être persuadé d'avoir réellement agi...

 
 
Qu'est ce qui te fait dire qu'on mange mieux qu'il y a 30 ans ? J'ai l'impression au contraire les plats préparés (je n'en mange pas) contiennent des saloperies qu'on ne trouvait pas il y a 30 ans justement.
 
Les industriels retirent pas mal de choses dans leurs produits pour diminuer les couts.

 
 
Je ne parles pas sur 30 ans, mais plutôt sur 10. On mange globalement la même chose qu'au début de la décennie, si on fait exception des plats micro-ondables et autres saloperies. La viande est à peu près au même prix, les fruits et légumes issu d'un même mode de production sont au même prix... Je pense que c'est plutôt l'offre bas de gamme qui s'est développée.

Ces dernières années, je dirais que cette tendance s'est inversée.

Je pense qu'on peut manger mieux qu'avant...mais il faut passer plus de temps pour tomber sur les bons produits, pas trop chers. Si on passe par les circuits trop traditionnels, on mange globalement de la merde. On est devenu globalement paresseux pour choisir sa nourriture : mais avec les AMAP, les marchés bios, ça change à nouveau dans le bon sens : mais je ne sais pas si c'est à la portée de toutes les bourses.

Qu'il y a un siecle oui.
Qu'il y a dix ans moins sûr (pour la qualité, niveau sécurité ça m'étonnerait qu'on baisse).

 
Y a rien de hype du tout. Je constate simplement que les plats industriels sont remplis de saloperies, et en plus pour les ingrédients de base, je n'ai aucune certitude de la qualité.
 
Et pis on passe de 30 ans à un siècle, ça fait tout de suite une différence. Au niveau hygiène il y a eu des progrès c'est indéniable, c'est ce que tu appelles sécurité alimentaire (intoxication etc...), mais au niveau qualité j'ai des doutes .... trop de sel, trop de graisses (en plus des mauvaises style huile de palme partout), trop de sucres. Bref, qualité bof bof.
 
Pour les ingrédients de base (c'est à dire non transformé), la qualité est globalement suffisante, quoi que les légumes de supermarchés n'ont rien à envier aux légumes des marchés ou de chez soi

 
Bien entendu que ça n'a pas d'impact économique. Mais es-ce réellement le but ? Et bien non. Le but est purement médiatique.

 
Grâce à l'huile de palme ! Miam !  

 
Oui, l'offre c'est vachement développée, y compris pour des alimentations particulières. On peut manger des pâtes sans gluten, être végétalien sans carence, on peut consommer une gamme de fruits, légumes et féculents toujours plus vaste et du coup on peut y trouver son compte.
 
Mais là on parle de la masse, de la ménagère de moins de cinquante ans qui n'a pas fait évoluer significativement sa façon de manger, mais s'est tournée vers des produits médiocres pour se payer son forfait de téléphonie mobile.

Euh explique toi, ça n'a rien d'évident du tout.
Enfin si la provocation est évidente, l'explication beaucoup moins (surtout que je fais partie d'une AMAP, alors je veux bien être un non-expert ou un aveugle, tout n'y est pas parfait, mais balancer comme ça des accusations à l'emporte pièce, hum)

 
Pourquoi une AMAP est anti-écologique ? J'avoue ne pas comprendre...
 
 

 
Sauf que les plats industriels sont en général plus cher que la somme des ingrédients nécessaires pour le faire soit-même. Et le faire soit-même est au moins aussi bon que le produit conditionné, et bien meilleur par rapport à un produit bas de gamme. Donc le rapport qualité-prix est moins bon.

Rien que le fait qu'on y récolte que des fruits et des légumes de saison,c'est ultrapositif. Après c'est pas forcément du bio, mais y a des chartes qui respectent un certain nombre de critères.

J'ai découvert les amap cette année et c'est géniale..les légumes sont très bon, de saison et originaux (genre des trucs que tu mange pas tout les jours..) c'est quand même super sympas et pratique

 
 
J'ai des doutes concernant les plats industriels, mais je n'ai pas connaissances d'études sérieuses sur ce sujet. Il est vrai cependant qu'on commence à voir des progrès : produits sans conservateurs, sans colorant, sans exhausteur de gout etc ... bien affiché en gros sur l'étiquettage.
 
Pour Jean Pierre Coffe, je trouve qu'il retourne sa veste facilement, et qu'il critique quand ça l'arrange (le voir faire de la pub pour un hard discounter, après avoir fait une émission le midi sur la 2 sur la bonne bouffe chez soi hum ...).

Pas du tout d'accord..cuisiné c'est pas si long et a moins de bosser 50h t'as largement le tempos de te prendre 30min quand tu reviens pour faire la bouffe..en plus ça reviens moins cher..mais c'est sur cuisiné pour un c'est chiant

 
 
Non, il est très facile de cuisiner sans passer énormément de temps. Il ne faut pas confondre ne pas avoir le temps et ne pas prendre le temps.  
 
Je cuisine pour ma part la quasi totalité de ce qu'on mange (le plat préparé est chez nous l'exception et non le choix par défaut), et je ne passe pas plus d'une demi heure en moyenne le soir. C'est juste une question d'organisation.

Sauf les tomates d'été.

Mon plat du jour à midi :  
 
- une tomate coupée en morceaux
- du poisson cuit au four
- le tout copieusement arrosé d'huile de colza
- une pomme
 
Ca ne m'a pas pris des heures, le poisson un peu plus, mais je gagne à faire autre chose en attendant !

 
 
Ouai enfin entre le fleury michon et le jamabon a l'os chez ton charcutier ça a toujours aucun rapport

T'as qu'a bosser moins

 
Ça je ne le nie pas totalement, le mode de vie a bien changé. Mais on a aussi accès à des modes de conservation efficace chez soi. On peut faire sa soupe, en réfrigérer une partie et en congeler une autre, on peut faire des conserves stériles...
 
C'est avant tout une histoire de volonté.
 
Mais ça n'a rien avoir avec ce que je disais plus haut. On n'aloue pas plus de fric qu'il y a 5 ou dix ans (en %age de salaire), et même moins, cela ne pousse pas la qualité de l'alimentation en moyenne.
 

+1. Enfin pas tout le temps, mais cuisiner rapidos, bon et simple, ça te prend peu de temps. Reste en effet le temps passé à chercher de bons fruits et légumes. Dans le cas de fruits et légumes moyens, tu passes autant de temps sur ton lieu d'achat en les achetant qu'en achetant du tout prêt.