Reprise du message précédent :

J'ai pas dit non plus qu'on va tout privatiser. Mais déjà qu'on se dit qu'il y a quelque chose à faire c'est pas si mal.

 
 
J'ai pas suivi les évolutions, mais avec la première mouture, Mc Do avait le droit d'utiliser l’autocollant

 
 
Non mais annoncer ca le jour ou tu proroge une des pires rentes du pays, faut quand même oser.....

 
, c'était pour illustrer le fait que même une réforme basée sur le bon sens, la transparence et l'honnêteté fait débat!

En contrepartie je crois qu'ils veulent interdire la vente des licences de taxi, c'est ça la vraie rente quand même

 
 
J'ai pas vu ca, et j'y crois pas une seconde.
 
De toutes façon, pour les taxis, y'a pas 36 solutions. Racheter l'intégralité des licences et ouverture totale.

Comment ça, les honoraires non publics ?
 
Pour les restrictions, on peut réfléchir à les faire sauter s'il y en a (je n'en suis pas certain), mais je ne vois pas en quoi on peut en espérer une diminution des tarifs, sachant que leur nombre a progressé de 42% en 10 ans (la rente en question semble difficilement venir d'un numerus clausus ou d'une barrière à l'entrée).

 
 
Les honoraires d'avocats sont publics et consultables a l'avance ?
 
Je crois pas, mais je peux me tromper....
 
La diminution suite a une mise en concurrence réelle est estimée par les experts de bercy a -20% selon ce que j'ai entendu ce matin a la radio. Idem pour les notaires.
Par contre, étrangement, j'ai pas entendu parler des médecins

Comme pour tous les mandats de prestation intellectuelle, tu fixes les conditions à l'avance via une convention d'honoraires, et c'est transparent.

Tu es vraiment en train d'expliquer que les avocats sont une profession réglementée parce que... les tarifs ne sont pas réglementés?  

Je pense que tu n'as jamais dû prendre part à une procédure devant un tribunal pour imaginer que les honoraires d'avocat peuvent être prévus à l'avance. de manière transparente.

 
monopole de représentation en justice je pense plutôt
 
restriction de nationalité, c'est en fonction des pays / équivalences (l'examen pour les avocats étrangers étant pas bien difficile il parait)

C'est transparent après avoir contacté le professionnel et non pas avant. L'idée c'est que les tarifs soit affichés.

Ça devrait pas poser de problème si c'est déjà transparent

 
ouais comme le coiffeur quand tu vas faire un devis (pour les femmes en général ), de la à dire que les coiffeurs ont une rente ?  
 
bon ok contrairement aux coiffeurs les avocats ont en général pas leurs tarifs affichés

ça n'a pas de sens.
Pour les choses simples et au forfait, tu peux afficher (ex : http://www.mts-avocat.net/French/tarifsducabinet.pdf )
Dès que c'est une prestation non standardisée, le temps passé doit être estimé spécifiquement, ainsi que la répartition du travail entre les catégories de personnel.
 
Pour une prestation intellectuelle non forfaitisable, il faut demander une offre, ça n'a rien d'extraordinaire, c'est même plutôt banal.

Je suis en bureau d'études spécialisé (génie civil on va dire), nos tarifs horaires par catégories d'employés sont quasiment imposés par des directives publiques annuelles, et il reste logique de ne pas pouvoir forfaitiser une prestation.

 
Exacte, c'est comme dans le bâtiment, tu va pas chez un artisan qui va te dire "ça coûte 4K€ de refaire une chambre". T'a des devis en fonction de...

 
Surtout que les avocats sont vraiment pas la première corporation à dézinguer...
Pour notre Chapelier casaoui qui ne sait plus où donner de la tête , les notaires et les médecins pratiquant le dépassement d'honoraires me paraissent plus prioritaires.

 
on force personne à prendre le médecin en dépassement non plus (donc pas de "rente de situation" )  
 

C'est vrai que ça m'a fait bizarre dans le ventre ce matin quand j'ai lu ça :
 
http://www.lefigaro.fr/emploi/2014 [...] r-mois.php

Pour le coup, le médecin est protégé par un numerus clausus et a une patientèle artificiellement solvabilisée par la sécurité sociale.

 
Des fois t'a pas le choix!

30k pour faire secrétaire. Putain le pays est très très mal

Mais encore une fois  pourquoi alors transformer ce "tu peux" en "tu dois" pose autant de problème si c'est déjà transpareny  

Par exemple, pour un divorce sous consentement mutuel  je vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer en masse sur Internet est aller au moins cher

 
En moyenne ! Imagine ce que se farcit un mec dans un gros greffe !

On est dans du micro-détail, là. En faire la tête de pont de l'affichage gouvernemental de la lutte pour le pouvoir d'achat, c'est juste du populisme dans lequel je ne plongerai pas.
 
Un avocat peut travailler au forfait ou au temps consacré, selon les conditions contractuelles décidées entre les parties. C'est quoi, exactement, ce que tu demandes ? qu'il soit interdit de travailler au forfait si on ne l'a pas affiché (affiché où ? sur internet obligatoirement) avant ? C'est tout ?

Le NC, cette sacré blague. Et une belle rente pour les médecins.

Car c'est plus rentable de créer des sites pour des voyages...
 
On a eu 2 ans de procédure et ça toujours été très clair niveau honoraires.
Soit on payait en fonction de la procédure, soit l'avocat se prenait un part de ce qu'on éventuellement récupérait dans l'opération.
Il ne nous a jamais mis le couteau sous la gorge, on a décidé à partir de devis...

 
Ca fonctionne tellement bien que les plus contents sont les médecins étrangers qui représentent la majorité des médecins dans les hôpitaux.
De plus les "vieux" médecins, soient ils traitent les jeunes médecins de fainéants car ils ne veulent plus s'installer ou bien ils font tout pour les dégouter de s'installer à cause de la charge de travail

Ben oui, l'effet de rente existe. Mais il ne décrit pas tout le métier de medecin qui a plein d'autres aspects.

En même temps, je les comprends. Ils peuvent s’installer partout et la possibilité de mettre le prix qu'ils veulent, pourquoi iraient-ils s'installer dans des trous paumés?

Ca c'est faux
Tu peux mettre le prix que tu veux :
.si tu es déconventionné
.si tu es secteur 2
 
Mais être secteur 2, c'est pas automatique, faut d'abord se faire exploiter quelques années pour avoir le droit. Après pour le tarif en secteur 2, les charges étant bien supérieures au secteur 1, il faut vraiment avoir un gap plus important, sinon ça n'est pas rentable.
 
Après il y a vraiment des toubibs bien cupide, on est d'accord.
J'en connais un, pas en temps que toubib, session de permis de conduire, 2k€ par mois, il fait toutes les crèches, maison de retraite autour de chez lui. pas grand chose à faire, ça prend pas longtemps et des consults à la pelle.
 
L'esthétique fonctionne bien aussi, tu achètes un laser, tu fais la première séance et après c'est ton assistante qui fait le taf  

Je préférais le débat sur la bouffe

Oui si on parle du label "fait maison" ou comment pigeonner le touriste car au final les français ne sont pas dupes

Ah, OK, je vois ou se situe le malentendu.

Évidemment que c'est des effets d'annonces et qu'il ne se passera rien sur le fond hein. C'est meme le but je dirais

Il me semble que les tarifs d'avocat c'est partout pareil dans le monde

Engager une procédure judiciaire c'est pas comme aller chez Macdo

Tu ne sais pas pour combien de temps tu t'embarques, ni pour quels montants exacts en jeu, ni si la décision finale sera favorable ou non, ni si tu feras appel, si le procès continuera en cassation, si la partie adverse est procédurière et fait trainer ne répond jamais ou au contraire t'inonde de paperasse inutile à laquelle il faut néanmoins répondre...bref il y'a un fort ALEA aussi bien sur la durée, que sur les montants.

Les tarifs d'avocat ne font que refléter l'aléa inhérent à toute procédure judiciaire (pénale administrative ou civile), bref un "tarif" d'avocat ne veut strictement rien dire puisqu'il se forme au fur et à mesure que ces différents éléments deviennent connus.

Si on créait un "forfait" obligatoire pour l'ensemble de la procédure, le client pourrait se retrouver lésé ou inversement suivant que le problème s'avère plus ou moins complexe, qu'il est jugé plus ou moins rapidement, que la partie adverse est plus ou moins pugnace.... Ca n'aurait absolument aucun sens et l'effet obtenu serait l'inverse de celui désiré: A vouloir donner une transparence/visibilité on se retrouverait dans des situations de déséquilibre en faveur du client ou de l'avocat.

Si tu veux de la vraie rente côté judiciaire regarde du côté des professions avec numerus clausus ou un nombre strictement réglementé: Notaire, huissier, greffier, conseil devant la cour de cassation, etc...mais certainement pas avocats. Aujourd'hui vu le nombre d'avocats en exercice, aucune mesure particulière ne permettrait de faire baisser les tarifs vu qu'ils sont déjà au plancher dans quasiment toutes les matières, la concurrence par le nombre a déjà permis d'atteindre une tarification "de marché".

 
Euh si, la majorité des Français ne pensent pas que la majorités des restaurateurs se fournissent chez Metro  

le jour ou macDo va mettre "fait maison" sur ses hamburgers, ça va peut être faire changer la vision des gens    
 
Mais c'est clair que payer le prix qu'on paye dans les restos parisiens, au secours

y a pas que des plats tout prêts chez metro. Et il existe déja un label pour les restaurateur, le "Maitre restaurateur", depuis 2007.

C'est partout pareil, sauf qu'en province, il n'ont même pas l'excuse de devoir payer le foncier.

En tout cas vu comment rien que sur ce topic les chiens sortent de leur niche les choses ne sont pas prêt de changer en France

Et puis bon ne vous en prenez pas à moi, je m'en tape des avocats je faisais juste que relater ce que j'ai entendu ce matin à la radio

Le prix des restaus parisiens reflète surtout le coût du foncier...

Mon pote a un resto dans le 10ème arrondissement, 3k€ de loyer + 1500€ de fonds de commerce. Ca fait 4500€ à faire sortir en "marge" + les salaires + matières premières à faire sortir tous les mois avant de gagner un euro.... Si un jour il veut acheter le fonds de commerce il me semble qu'il devra cracher quelque chose comme 300K€ et il n'aura toujours pas les murs...  

Un resto qui sert 40-60 repas par jour c'est minimum 5 personnes à temps plein...rajoute à ça les matières premières, gestion des stocks, électricité, chauffage, etc.