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Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°38716786

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Je n'ai pas dit le contraire.
Je dis simplement que la méthode du manager de kaizer est pas absurde d'autant plus si c'est le profil qu'il cherche pour la cohésion de son équipe.
Après on peut penser que c'est absurde, moche, intelligent, machiavélique, beauf, tout ce qu'on veut, mais ça a le mérite de pouvoir être cohérent.

Après faut pas oublier qu'il testait des apprentis sortis du BAC, pas des diplômes de GE. C'est normal que le management soit différent, la maturité n'est pas la même.

Message cité 2 fois

mood

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n°38716792

KaiserCz

bros before hoes

radioactif a écrit :

Je n'ai pas dit le contraire.
Je dis simplement que la méthode du manager de kaizer est pas absurde d'autant plus si c'est le profil qu'il cherche pour la cohésion de son équipe.
Après on peut penser que c'est absurde, moche, intelligent, machiavélique, beauf, tout ce qu'on veut, mais ça a le mérite de pouvoir être cohérent.

[:shimay:1]

et c'est mon ancien manager

n°38716804

Azrail

Ce site existe encore ?

ouais.

Elle est bien moins importante chez les diplômés de GE qui se croient déjà arrivés et se prennent pour des rois.

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Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?

n°38716808

KaiserCz

bros before hoes

et la tu as lu la moitié de ce que j'ai écris.
il a testé tous ses nouveaux embauchés comme ça.
et je répète il ne se base pas QUE sur ça pour prendre sa décision.

Message cité 1 fois

n°38716818

Profil supprimé

Macnigore a écrit :

Pour moi c'est en revanche un bon moyen de tester quelqu'un qui est là depuis X années: "A votre avis qu'est ce qui pourrait/devrait changer dans notre fonctionnement?". Bien plus de chances d'en retirer quelque chose de constructif qu'avec quelqu'un qui vient d'arriver.

Ben c'est a dire que normalement ce genre de chose fait partie de l'organisation.

Notamment via des plans d'actions annuels d'amélioration continue que chaque cadre se doit d'établir en fixant lui même les objectifs de l'année suivante et en mettant en face les investissements éventuellement nécessaires.

Pour les strates inférieures, cela passe par des propositions d'améliorations qui engendrent une prime si l'idée est bonne et applicable.

Message cité 1 fois

n°38716845

radioactif

Mighty mighty man

On a eu quelques exemples d'améliorations de process chez Vall.ourec issues d'ouvrier et techniciens, certains n'osaient simplement pas proposer leurs idées

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°38717243

Azrail

Ce site existe encore ?

Dante2002 tu fais quoi là stp ?

Je relis ton live à Strasbourg avec la pinte à 2€20 et l’entrecôte. C'était vraiment sympa comme posts.

Message cité 1 fois

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n°38717267

glandoll

Azrail a écrit :

Dante2002 tu fais quoi là stp ?

Je relis ton live à Strasbourg avec la pinte à 2€20 et l’entrecôte. C'était vraiment sympa comme posts.

il travaille pour pouvoir soigner ses chiens et donner à manger à ses enfants

Message cité 1 fois

n°38717291

Azrail

Ce site existe encore ?

glandoll a écrit :

il travaille pour pouvoir soigner ses chiens et donner à manger à ses enfants

Et mettre du mazout dans son Xsara Picasso.

Un père de famille stable et responsable.

Message cité 1 fois

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n°38717352

Azrail

Ce site existe encore ?

Feriez vous plus confiance à un père de famille en tant que cadre ?

Message cité 8 fois

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n°38717437

radioactif

Mighty mighty man

Azrail a écrit :

Feriez vous plus confiance à un père de famille en tant que cadre ?

Non, car il n'aura pas le courage de dire non à sa femme ou à ses enfants.

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n°38717619

glandoll

Azrail a écrit :

Feriez vous plus confiance à un père de famille en tant que cadre ?

oui car il a une famille de la vraie vie à assurer et donc n'hésitera pas à bosser plus si on lui donne plus

n°38717641

Profil supprimé

KaiserCz a écrit :

et la tu as lu la moitié de ce que j'ai écris.
il a testé tous ses nouveaux embauchés comme ça.
et je répète il ne se base pas QUE sur ça pour prendre sa décision.

Oh désolé, c'est tellement absurde que j'imagine pas un test comme ça a un cadre expérimenté ou un expert.

n°38717655

Profil supprimé

Azrail a écrit :

Feriez vous plus confiance à un père de famille en tant que cadre ?

C'est le dernier des critères sur lequel je baserais mon jugement.

n°38717714

allerailleurs

Azrail a écrit :

Feriez vous plus confiance à un père de famille en tant que cadre ?

Tu veux t'orienter en RH ? :??:
C'est quoi ces trucs de test, de psychologie, famille etc ?

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Mon feed

n°38717772

Profil supprimé

KaiserCz a écrit :

genre c'est jouer les gros bras que de quitter un job dans lequel on te demande de faire le café alors qu'on t'a embauché pour faire de l'info :sleep:

Genre c'est trop dégradant de faire le café. Je m'en vais. Génération d'enfants gâtés

n°38717788

Azrail

Ce site existe encore ?

Non j'essais juste de questionner les posts de Dante2002 que j'ai en tête.

Parce que j'ai déjà une (des) réponse(s) théorique(s), mais l'avis de vrais gens qui sont dans la vraie vie et qui travaillent réellement m'intéresse davantage.

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n°38717859

Profil supprimé

Azrail a écrit :

Feriez vous plus confiance à un père de famille en tant que cadre ?

Ben on va dire que ça rentrerai en compte si j'ai besoin d'un cadre qui n'a pas d'horaire flexible à volonté

Message cité 1 fois

n°38717903

glandoll

ce qui veut dire que tu en fais au moins autant => non convenable

Message cité 1 fois

n°38717993

r06

Macnigore a écrit :

A priori quand on arrive dans une organisation on peut être surpris et garder pour soi certaines critiques le temps de bien comprendre comment fonctionnent les process et les raisons pour lesquelles certaines tâches sont réalisées.

Avoir un esprit critique oui, mais la critique a souvent besoin de recul pour être pertinente.

Pour moi c'est en revanche un bon moyen de tester quelqu'un qui est là depuis X années: "A votre avis qu'est ce qui pourrait/devrait changer dans notre fonctionnement?". Bien plus de chances d'en retirer quelque chose de constructif qu'avec quelqu'un qui vient d'arriver.

En tout cas amha faut être un abruti de compet pour donner des tâches idiotes et inutiles à quelqu'un qui vient d'arriver. C'est un peu pervers, un gâchis de compétences/ressources et un "test" qui a trois chances sur quatre de foirer en fonction de la personnalité de la personne en face. Typiquement le truc qui me donnerait envie de me barrer en vitesse.

Dans certaines boites on demande aux nouveaux arrivés de faire un "rapport d’étonnement" (ça a peut être un autre nom mais l'idée est là) après un mois ou 2 de présence et d'en tirer un plan d'action...
Après c'est plus une pratique utilisée avec des gens expérimentés que des jeunes diplômés...

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 03-07-2014 à 11:31:28

n°38718506

Profil supprimé

glandoll a écrit :

ce qui veut dire que tu en fais au moins autant => non convenable

Bah un père de famille peut se retrouver à aller chercher ses gosses, se mettre en arrêt maladie pour ses enfants, est plus susceptible d'être absent et peu flexible. Du coup, c'est pas forcément lui qui aurait la priorité sur les promotions ou sur les places d'encadrant

Message cité 1 fois

n°38718608

allerailleurs

Dans la vraie vie une bonne partie des cadres passer un certain âge ont quand même une famille et n'ont pas de soucis avec leur carrière à cause de cela.
Bon pour les femmes c'est déjà plus délicat je l'admets.

Message cité 2 fois

---------------
Mon feed

n°38718916

Profil supprimé

allerailleurs a écrit :

Dans la vraie vie une bonne partie des cadres passer un certain âge ont quand même une famille et n'ont pas de soucis avec leur carrière à cause de cela.
Bon pour les femmes c'est déjà plus délicat je l'admets.

En dehors du congé maternité, devrait pas y avoir de différences...

Oui je sais, je rêve debout

n°38719157

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Azrail a écrit :

Feriez vous plus confiance à un père de famille en tant que cadre ?

À vrai dire je ne comprends même pas qu on puisse assumer des responsabilités professionnelles sans ça

Message cité 5 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

n°38719203

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

À vrai dire je ne comprends même pas qu on puisse assumer des responsabilités professionnelles sans ça

Ah ouais quand même... [:tinostar]

J'espère que c'est un vrai troll ça. (Oui je sais, y'a un redface, mais avec toi, c'est comme avec bpp, on sait jamais vraiment quand vous trollez )

Message cité 1 fois

n°38719276

galak

Revenez :(

dante2002 a écrit :

À vrai dire je ne comprends même pas qu on puisse assumer des responsabilités professionnelles sans ça

Donc en fait avant d'être père tu assumais pas tes responsabilités pro. C'est un concept

n°38719313

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

radioactif a écrit :

Non mais on te donne une tâche. Si t'es proactif, tu demandes quand même à quoi elle sert, quelle est la big picture quoi. Après tu peux y mettre la forme que tu veux, il y a moyen de faire ça diplomatiquement. Si on ne peut pas clairement te prouver que ça ne sert pas à rien, je ne vois pas du tout en quoi le pointer te mettrait sur la sellette. Enfin sauf si t'es dans un schéma de pure soumission quoi, courant chez les juristes [:ocube]
Si t'as pas un manager de merde il prendra en compte ta remarque, si t'as un manager de merde, brace yourself et nage en eaux troubles

Perso j'suis un peu comme ex post à ce niveau

Au début, j'ai toujours observé et montré de la bonne volonté, parce que je trouve que tu ne débarques pas pour jouer les gros bras. Ensuite, tu vois assez vite si la tâche ingrate a son utilité (des trucs de secrétariat que tu te retrouves à faire à 3h du mat parce qu'on n'a gardé personne sous la main et qu'y a pas le choix pour tenir les délais) ou si on se fout vraiment de toi -> questionnement et si confirmation du mauvais traitement -> rebelz power!

Après, dans les activités de service avec délais à respecter, t'es vite à la merci d'un manager moyen qui te fait payer le prix de ses limites. C'est en effet plus complexe comme situation, ça permet d'apprendre vite la vie en cogip.

Message cité 2 fois
Message édité par ex post le 03-07-2014 à 13:14:09

n°38719370

Johnjohn7

dante2002 a écrit :

À vrai dire je ne comprends même pas qu on puisse assumer des responsabilités professionnelles sans ça

Et donc jusqu'à l'année dernière, tu aurais du rester techos ?

Message cité 1 fois

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Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !

n°38719452

andre1980

Les gros nichons vaincront

Johnjohn7 a écrit :

Et donc jusqu'à l'année dernière, tu aurais du rester techos ?

Même pas. Même le plus petit ouvriers a des responsabilités.

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

n°38719537

radioactif

Mighty mighty man

ex post a écrit :

Au début, j'ai toujours observé et montré de la bonne volonté, parce que je trouve que tu ne débarques pas pour jouer les gros bras. Ensuite, tu vois assez vite si la tâche ingrate a son utilité (des trucs de secrétariat que tu te retrouves à faire à 3h du mat parce qu'on n'a gardé personne sous la main et qu'y a pas le choix pour tenir les délais) ou si on se fout vraiment de toi -> questionnement et si confirmation du mauvais traitement -> rebelz power!

Après, dans les activités de service avec délais à respecter, t'es vite à la merci d'un manager moyen qui te fait payer le prix de ses limites. C'est en effet plus complexe comme situation, ça permet d'apprendre vite la vie en cogip.

Je ne parlais pas de jouer les gros bras directement, mais on est sur la même longueur d'onde

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°38719546

radioactif

Mighty mighty man

dante2002 a écrit :

À vrai dire je ne comprends même pas qu on puisse assumer des responsabilités professionnelles sans ça

Vu la gestion de budget optimale des pères de familles de la vraie vie, je comprends au contraire qu'on évite le plus possible

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°38719860

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

radioactif a écrit :

Je ne parlais pas de jouer les gros bras directement, mais on est sur la même longueur d'onde

Je t'ai quoté pour sujet d'intérêt commun et pour clarifier mon point de vue, pas pour marquer une divergence d'esprit. (c'est vrai que le quote génère souvent cette impression, sauf à mettre du +1 )

Si on est en ligne sur les principes, j'espère pour toi qu'on ne l'est pas sur la rébellion à l'autorité, ça peut coûter cher. [:bakk53]

Message cité 1 fois

n°38719937

radioactif

Mighty mighty man

ex post a écrit :

Je t'ai quoté pour sujet d'intérêt commun et pour clarifier mon point de vue, pas pour marquer une divergence d'esprit. (c'est vrai que le quote génère souvent cette impression, sauf à mettre du +1 )

Si on est en ligne sur les principes, j'espère pour toi qu'on ne l'est pas sur la rébellion à l'autorité, ça peut coûter cher. [:bakk53]

Ha ça, on verra, j'ai pas encore spécialement été confronté à l'autorité

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n°38720048

Professor

dante2002 a écrit :

À vrai dire je ne comprends même pas qu on puisse assumer des responsabilités professionnelles sans ça

[:clooney12]

Alors qu'on est que jeudi ...
[:clooney8]

Message cité 1 fois

n°38720080

allerailleurs

Professor a écrit :

[:clooney12]

Alors qu'on est que jeudi ...
[:clooney8]

Demain il y a le foot les gens risquent de partir plus tôt du boulot faut commencer le dredi à l'avance.

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Mon feed

n°38720232

Azrail

Ce site existe encore ?

Quelqu'un de 30 ans non marié sans enfant à qqchose à cacher.

En tout cas c'est pas du coté de la stabilité qu'on va trouver grand chose...

Message cité 2 fois

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n°38720318

Kstyx

r06 a écrit :

Dans certaines boites on demande aux nouveaux arrivés de faire un "rapport d’étonnement" (ça a peut être un autre nom mais l'idée est là) après un mois ou 2 de présence et d'en tirer un plan d'action...
Après c'est plus une pratique utilisée avec des gens expérimentés que des jeunes diplômés...

J'ai eu le droit à ça dans une COGIP en effet (et ça s'appelait bien ainsi). Pas bête du tout comme dispositif, ça permet de jauger un peu le niveau de réflexion du nouveau venu, sa compréhension de son nouveau contexte, et on sait jamais ça peut aussi permettre de débusquer des pistes d'amélioration locale qu'on aurait raté jusque là.

Message cité 1 fois

n°38720319

galak

Revenez :(

Au top le topic la

n°38720369

glandoll

dans un sens, il n'a pas tort car à quoi ca sert de gagner beaucoup (en économisant une bonne partie) si on a personne à s'occuper....
(en assumant ses responsabilités)

n°38720370

Rui_

Azrail a écrit :

Quelqu'un de 30 ans non marié sans enfant à qqchose à cacher.

En tout cas c'est pas du coté de la stabilité qu'on va trouver grand chose...

Loul

Message cité 1 fois

n°38720417

glandoll

ex post a écrit :

Au début, j'ai toujours observé et montré de la bonne volonté, parce que je trouve que tu ne débarques pas pour jouer les gros bras. Ensuite, tu vois assez vite si la tâche ingrate a son utilité (des trucs de secrétariat que tu te retrouves à faire à 3h du mat parce qu'on n'a gardé personne sous la main et qu'y a pas le choix pour tenir les délais) ou si on se fout vraiment de toi -> questionnement et si confirmation du mauvais traitement -> rebelz power!

Après, dans les activités de service avec délais à respecter, t'es vite à la merci d'un manager moyen qui te fait payer le prix de ses limites. C'est en effet plus complexe comme situation, ça permet d'apprendre vite la vie en cogip.

enfin si ca arrive régulièrement, faut que le salaire suive ou une prime conséquente ou récupérer en congés (voire un peu des 3)

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mood

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