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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°38150695
Kstyx
Posté le 16-05-2014 à 16:44:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alamanda a écrit :


et bien sur comme tu bouges, la gestion à distance du bien en location est d'une simplicité déconcertante.


 
Les agences s'en occupent non ? Avec les bonnes assurances qui protègent des impayés et autre.
 
c'est une question sérieuse que je me pose aussi dans l'optique de mettre mon bien en location le jour où on achètera en commun avec ma femme. Et c'est possible que ce ne soit plus sur paris donc loin de l'appart en question.

mood
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Posté le 16-05-2014 à 16:44:23  profilanswer
 

n°38150698
alleraille​urs
Posté le 16-05-2014 à 16:44:38  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Effectivement si tu bouges régulièrement, les frais fixes rendent l'opération non rentable.  
 
Après tu peux utiliser ta capacité d'emprunt pour acheter un bien que tu loues
A termes, une fois le bien remboursé, les loyers te payent tes propres loyers.


Ce qui rend l'investissement dans la pierre très intéressante c'est le fait de vivre dedans et pas payer ni loyer ni d'IR sur les revenus économisé.
Si tu achètes et que tu loues, bah d'un côté tu as des revenus qui ne vont pas couvrir ton investissement, de l'autre tu as quand même des charges de loyer.
Ton IR augmente.
Ta capacité d'emprunt baisse.
Enfin c'est une idée pas si évidente quand tu n'es pas très large financièrement.
Le rendement de la pierre n'a rien d'exceptionnel quand tu ne profite pas du levier résidence principale.
 


---------------
Mon feed
n°38150709
Lagoon57
Posté le 16-05-2014 à 16:45:37  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
Les agences s'en occupent non ? Avec les bonnes assurances qui protègent des impayés et autre.
 
c'est une question sérieuse que je me pose aussi dans l'optique de mettre mon bien en location le jour où on achètera en commun avec ma femme. Et c'est possible que ce ne soit plus sur paris donc loin de l'appart en question.


Si t'es prêt à laisser 10-15% des loyers à l'agence pour la gestion totale, oui c'est possible :o

n°38150713
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 16:46:09  answer
 

v4mpir3 a écrit :

 

Perso j'ai abandonné l'idée d'être proprio avant mes 65 ans ( age de ma retraite si j'en ai une).

 

Je mets un peu de côté dans cette optique, je me choppe un petit logement au soleil et basta , du coup je te rejoins sur ce coup :o

 

Sur Paris je pense que c'est le seul raisonnement sensé.

n°38150717
alleraille​urs
Posté le 16-05-2014 à 16:46:14  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
Les agences s'en occupent non ? Avec les bonnes assurances qui protègent des impayés et autre.
 
c'est une question sérieuse que je me pose aussi dans l'optique de mettre mon bien en location le jour où on achètera en commun avec ma femme. Et c'est possible que ce ne soit plus sur paris donc loin de l'appart en question.


Le rendement chute drastiquement quand tu passes par une agence en tout compris.


---------------
Mon feed
n°38150728
Lagoon57
Posté le 16-05-2014 à 16:46:43  profilanswer
 


Pas avec des cerises conditionnées à un achat. :o

n°38150729
galak
Revenez :(
Posté le 16-05-2014 à 16:46:44  profilanswer
 

Professor a écrit :


Non  
 [:clooney34]  
 
Disons que j'aime ça et que je m'y connais plus que la bourse ou d'autres placements
 
Et surtout l'immo permet de faire des investissements avec le levier du crédit
 
Là je regarde pour acheter un immeuble. J'en ai 3 en vu.


Regarde à te trouver d'autres clients avant :O

n°38150731
Professor
Posté le 16-05-2014 à 16:46:54  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Je te cacherais pas qu'avec un revenu à 10k j'aurais aucun mal a prendre le risque d'investir dans de la pierre.
Avec un revenus 3x inférieur je ne le ferais pas.


 
Ben oui, je parle de MON cas :/
 

n°38150736
Kstyx
Posté le 16-05-2014 à 16:47:14  profilanswer
 

 

Et j'aurais du faire quoi ? Louer alors que je pouvais acheter ? Vivre en banlieue alors que je n'en avais pas envie ?

 

En attendant j'ai payé un prix en dessous du marché, pour une surface normale pour un célibataire ou jeune couple, dans la ville où j'habitais déjà et travaillais, donc je ne me sens pas responsable de la flambée des prix non :o

 

Edit : contrairement aux investisseurs qui achètent des immeubles ou une floppée d'apparts pour relouer ou juste attendre une plus-value. Sans parler de ceux qui achètent pour faire du Air BNB ><


Message édité par Kstyx le 16-05-2014 à 16:49:19
n°38150751
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 16:49:06  answer
 

allerailleurs a écrit :

 

Et si j'ai assez bah je leur laisserais quelque chose, sinon ils se démerdent les gamins. .

 

Non mais carrément pareil. Avec ce qu'ils me coûtent et tout ce que je fais pour eux j'espère qu'ils auront pas l'indecence d'attendre un quelconque héritage ou cerisier de ma part :o

mood
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Posté le 16-05-2014 à 16:49:06  profilanswer
 

n°38150752
Professor
Posté le 16-05-2014 à 16:49:13  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Ce qui rend l'investissement dans la pierre très intéressante c'est le fait de vivre dedans et pas payer ni loyer ni d'IR sur les revenus économisé.
Si tu achètes et que tu loues, bah d'un côté tu as des revenus qui ne vont pas couvrir ton investissement, de l'autre tu as quand même des charges de loyer.
Ton IR augmente.
Ta capacité d'emprunt baisse.
Enfin c'est une idée pas si évidente quand tu n'es pas très large financièrement.
Le rendement de la pierre n'a rien d'exceptionnel quand tu ne profite pas du levier résidence principale.
 


 
Tu peux encore (difficilement) trouver des investissements dont les loyers vont payer les mensualités du crédit
 
Mais oui, je ne dit pas que c'est facile surtout quand les revenus sont "faibles ou modestes"
On s'engage sur des gros montants et des longues durées

n°38150760
alamanda
Posté le 16-05-2014 à 16:49:42  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
Les agences s'en occupent non ? Avec les bonnes assurances qui protègent des impayés et autre.
 
c'est une question sérieuse que je me pose aussi dans l'optique de mettre mon bien en location le jour où on achètera en commun avec ma femme. Et c'est possible que ce ne soit plus sur paris donc loin de l'appart en question.


oui et ça se paye. quand tu ne vis pas dans une ville, comment choisis tu  l'emplacement du bien, sa taille etc pour éviter des vacances locatives trop longues?
investir dans l'immobillier c'est pas si simple, ensuite professor a 10k par mois et il gère lui meme ses biens, c'est pas la meme histoire.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°38150772
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 16:50:18  answer
 

Kaffeine a écrit :

 

Tu crèves de chaud à l’intérieur des terres, c'est pas pour rien que les petits vieux sont a coté de la plage :o

 

Remarque, si c'était qu'à moi j'irai vivre dans le Larzac ou l’Ardèche :whistle: :D

 

L'Ardèche à condition de rester proche de la vallée du Rhône c'est le top du top :o

n°38150776
Rui_
Posté le 16-05-2014 à 16:50:21  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Ben oui, je parle de MON cas :/
 


 
Ben ouais mais c'est comme ce mettre en indep ou changer de filière
C'est plus simple quand t'as un salaire à +4k€ qui rentre quoi qu'il arrive et quand tu as mis des sous de coté avec un salaire très rémunérateur.
 
Quand tu ne peux déjà pas acheter pour toi c'est compliquer de se dire que si un truc se passe mal (pas de locataire pendant une longue période) tu vas pouvoir assumer un loyer plus un remboursement de crédit.
 
Avec un gros salaire qui te laisse un reste a vivre conséquent tu pourras te permettre de baisser ton train de vie
Quand c'est arbitrer entre manger ou pas c'est une autre histoire.

n°38150777
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 16:50:24  answer
 

Azrail a écrit :

Des fois les gens parlent de la sécurité du logement en étant propriétaire etc.
 
Mais si t'as des dettes ton truc est saisi non ?
 
Parce que je me rappelle y a qq mois qqn avait posté des liens vers des apparts dans des trous perdus qui valaient rien, genre 20k€. Jme disais que ca pouvait être bien comme solution de repli si t'es dans la merde. Mais le truc serait saisi.
 
Donc ca sert à quoi ? :o


Je suis sur que Mac peut nous faire un petit montage pour que ça ne soit pas saisi  :o

n°38150783
hashroum
It's good to be a daddy !
Posté le 16-05-2014 à 16:50:43  profilanswer
 

Professor a écrit :


Non  
 [:clooney34]  
 
Disons que j'aime ça et que je m'y connais plus que la bourse ou d'autres placements
 
Et surtout l'immo permet de faire des investissements avec le levier du crédit
 
Là je regarde pour acheter un immeuble. J'en ai 3 en vu.


 
Tu n'as plus de crédit sur ta RP ?
Et un immeuble pour quoi faire ? De la vente à la découpe ou de la location en masse ?
J'avoue que ces sujets m’intéressent, même si j'ai pas encore fini de payer ma RP.

n°38150790
Professor
Posté le 16-05-2014 à 16:51:02  profilanswer
 

galak a écrit :


Regarde à te trouver d'autres clients avant :O


 
Non au contraire.
 
Il vaut mieux que je fasse cet investissement maintenant que j'ai des bons bilans à présenter aux banques.
 
Une fois le prêts signé et que les loyers vont le payer, que je gagne moins ou pas, ça changera rien.

n°38150795
Kstyx
Posté le 16-05-2014 à 16:51:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Si t'es prêt à laisser 10-15% des loyers à l'agence pour la gestion totale, oui c'est possible :o


 
Oui c'est ce que j'imaginais. C'est déductible du loyer imposable au moins ?
 
C'est sûr que ça saoule, mais je ne me voir pas devoir être disponible à tout moment pour gérer des problèmes de mes locataires, surtout si je n'habite plus Paris...
 
L'autre option est de revendre et investir ailleurs, mais c'est des frais supplémentaire, des risques...

n°38150824
Professor
Posté le 16-05-2014 à 16:53:50  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Ben ouais mais c'est comme ce mettre en indep ou changer de filière
C'est plus simple quand t'as un salaire à +4k€ qui rentre quoi qu'il arrive et quand tu as mis des sous de coté avec un salaire très rémunérateur.
 
Quand tu ne peux déjà pas acheter pour toi c'est compliquer de se dire que si un truc se passe mal (pas de locataire pendant une longue période) tu vas pouvoir assumer un loyer plus un remboursement de crédit.
 
Avec un gros salaire qui te laisse un reste a vivre conséquent tu pourras te permettre de baisser ton train de vie
Quand c'est arbitrer entre manger ou pas c'est une autre histoire.


 
Mais qu'est ce que tu veux que je te dise.
 
Oui j'ai une chance incroyable d'avoir ma femme qui a un bon boulot.
Oui j'ai de la chance de bien gagner ma vie
Oui j'ai de la chance d'avoir acheter ma première maison en 1998
etc ...
 
Je suis désolé d'avoir autant de chance :/
 
Mais faut pas être aigri comme ça.  [:clooney18]

n°38150847
Kstyx
Posté le 16-05-2014 à 16:54:57  profilanswer
 

hashroum a écrit :


 
Tu n'as plus de crédit sur ta RP ?
Et un immeuble pour quoi faire ? De la vente à la découpe ou de la location en masse ?
J'avoue que ces sujets m’intéressent, même si j'ai pas encore fini de payer ma RP.


 
 
Ca m'intéresse aussi ces sujets. Je n'ai vraiment pas assez confiance dans les produits financiers et la pierre m'attire naturellement.
 
Je suis preneur des bons conseils du prof :)

n°38150855
galak
Revenez :(
Posté le 16-05-2014 à 16:55:31  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Non au contraire.
 
Il vaut mieux que je fasse cet investissement maintenant que j'ai des bons bilans à présenter aux banques.
 
Une fois le prêts signé et que les loyers vont le payer, que je gagne moins ou pas, ça changera rien.


Vu que tu es mono client c'est plus passer de gagner à rien gagner surtout :D
 

n°38150862
Professor
Posté le 16-05-2014 à 16:55:57  profilanswer
 

hashroum a écrit :


 
Tu n'as plus de crédit sur ta RP ?
Et un immeuble pour quoi faire ? De la vente à la découpe ou de la location en masse ?
J'avoue que ces sujets m’intéressent, même si j'ai pas encore fini de payer ma RP.


Oui je fini dans qq mois mon crédit RP
 
Un immeuble pour faire de la loc
Là je regarde des immeubles de 6 à 12 apparts
Je finance à crédit sur 15 à 20 ans (plutot 20)
Les loyers payent (ou presque) tout
 
Dans 20 ans, je serais à la retraite et ça me fera un bon complément.  ;)

n°38150873
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 16:56:38  answer
 

mirzmirz a écrit :

 


si tu trouves une place... et faut quand même un endroit sympa, pour une fin de vie finir dans une piaule façon prison c'est moyen.

 


Juste à coté de chez moi y'a une maison de retraite, c'est genre 7000/9000€ par mois !
http://www.residencemarais.com

 


Non mais ne vous inquiétez pas d'ici à ce que vous soyez vieux ça fera longtemps que les maisons de retraite auront été délocalisé dans les pays sous-développés.

 

A vous alors le personnel pléthorique au petit soin à vil prix.

 

C'est là que vous vous rendrez compte que c'était stupide d'attendre d'être mourant pour en profiter :o

n°38150874
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 16-05-2014 à 16:56:45  profilanswer
 

Azrail a écrit :

Au moins t'es logique.
 
Contrairement à Dante. :lol:  :whistle:  :whistle:  


 
Tu veux pas retourner dans ta section  :ange:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°38150882
galak
Revenez :(
Posté le 16-05-2014 à 16:57:14  profilanswer
 

Professor a écrit :


Oui je fini dans qq mois mon crédit RP
 
Un immeuble pour faire de la loc
Là je regarde des immeubles de 6 à 12 apparts
Je finance à crédit sur 15 à 20 ans (plutot 20)
Les loyers payent (ou presque) tout
 
Dans 20 ans, je serais à la retraite et ça me fera un bon complément.  ;)


Tu as bien sur inclus l'entretien, les travaux durant tes 20 ans aussi bien sur :D

n°38150883
Lagoon57
Posté le 16-05-2014 à 16:57:28  profilanswer
 

galak a écrit :

Tu as bien sur inclus l'entretien, les travaux durant tes 20 ans aussi bien sur :D


Et le temps perdu à gérer une dizaine d'apparts...

n°38150908
Kstyx
Posté le 16-05-2014 à 16:59:20  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Et le temps perdu à gérer une dizaine d'apparts...


 
A gérer sans agence, c'est du plein temps là...
 
Après c'est une activité comme une autre et au moins tu gères ton propre patrimoine au lieu de gérer celui des autres.

n°38150918
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 17:00:21  answer
 

Professor a écrit :

 

Et pourquoi ne pas essayer d'acheter avant pour en profiter plus longtemps et moins perdre de loyer ?

 

Considérez que les loyers se perdent est un biais cognitif.

 

Tout est question de ratio cout sur loyer est globalement de calcul.

n°38150938
galak
Revenez :(
Posté le 16-05-2014 à 17:01:32  profilanswer
 

Kstyx a écrit :

 

A gérer sans agence, c'est du plein temps là...

 

Après c'est une activité comme une autre et au moins tu gères ton propre patrimoine au lieu de gérer celui des autres.


Clairement tout n'est pas rose ni simple.

 

Enfin vous faites ce que vous voulez mais putin gérer un parc immo... faut de sacrés reins. Perso j'en ai déjà bien assez avec ma RP et j'ai déjà un métier :D


Message édité par galak le 16-05-2014 à 17:02:12
n°38150941
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 16-05-2014 à 17:01:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Tu veux pas retourner dans ta section  :ange:

La décision de se mettre à équidistance des villes potentielles où t'allais bosser n'était pas logique.
 
Et Youmou l'a très bien vu.


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°38150944
alleraille​urs
Posté le 16-05-2014 à 17:02:01  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
 
Ca m'intéresse aussi ces sujets. Je n'ai vraiment pas assez confiance dans les produits financiers et la pierre m'attire naturellement.
 
Je suis preneur des bons conseils du prof :)


Tu as un topic spécial investissement si tu veux, ici faut faire gaffe au troll sorti au milieu d'une discussion sérieuse.
Sinon tu paies ton jap et tu as un conseiller perso pendant 2h  :o


---------------
Mon feed
n°38150947
Rui_
Posté le 16-05-2014 à 17:02:16  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Mais qu'est ce que tu veux que je te dise.
 
Oui j'ai une chance incroyable d'avoir ma femme qui a un bon boulot.
Oui j'ai de la chance de bien gagner ma vie
Oui j'ai de la chance d'avoir acheter ma première maison en 1998
etc ...
 
Je suis désolé d'avoir autant de chance :/
 
Mais faut pas être aigri comme ça.  [:clooney18]


 
Ben je sais pas c'est pas moi qui pose des questions naïves alors que tous les arguments ont été posé.
Si tu veux pas de réponse pause pas de question.
 
Le problème c'est que tu fais le candide mais que tu te bases sur ton cas perso ultra favorisé.
 
Et je suis proprio d'un bien que je loue mais:
* il est hors IdF
* si c'était a refaire je ne le ferais pas
* même en le revendant je pourrais pas acheter ma RP
* J'ai un salaire plus que convenable pour encaisser les risques.

n°38150961
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 16-05-2014 à 17:03:36  profilanswer
 

Professor a écrit :


Oui je fini dans qq mois mon crédit RP
 
Un immeuble pour faire de la loc
Là je regarde des immeubles de 6 à 12 apparts
Je finance à crédit sur 15 à 20 ans (plutot 20)
Les loyers payent (ou presque) tout

 
Dans 20 ans, je serais à la retraite et ça me fera un bon complément.  ;)


 
Avec un gros apport ou sans ?


---------------
More GG, more skill
n°38150969
alamanda
Posté le 16-05-2014 à 17:04:24  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Ben je sais pas c'est pas moi qui pose des questions naïves alors que tous les arguments ont été posé.
Si tu veux pas de réponse pause pas de question.
 
Le problème c'est que tu fais le candide mais que tu te bases sur ton cas perso ultra favorisé.
 


 :jap:  
voila ce qui est gavant.
 

EvilTyler a écrit :


 
Avec un gros apport ou sans ?


normalement quand tu fais ce genre d'investissement c'est à 110%.


Message édité par alamanda le 16-05-2014 à 17:05:06

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°38150975
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 17:04:51  answer
 

galak a écrit :


Tu as rien compris toi. :/

 

C'est l'inverse qui faut faire s'expatrier et revenir pour profiter des soins, retraite etc... :D

 


Surtout qu'il doit pas savoir que quand on est  non résidents à la retraite on n'a plus droit à la sécurité sociale :D

n°38150984
Kstyx
Posté le 16-05-2014 à 17:05:46  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Tu as un topic spécial investissement si tu veux, ici faut faire gaffe au troll sorti au milieu d'une discussion sérieuse.
Sinon tu paies ton jap et tu as un conseiller perso pendant 2h  :o


 
Oui j'y suis passé, mais c'est très axé produits financiers et defisc, ou alors je confonds avec le topic Epargne, à force je mélange les topics :p
 
Pour le Jap ça peut s'envisager ^^

n°38150987
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 17:06:07  answer
 

Kstyx a écrit :

 

Les agences s'en occupent non ? Avec les bonnes assurances qui protègent des impayés et autre.

 

c'est une question sérieuse que je me pose aussi dans l'optique de mettre mon bien en location le jour où on achètera en commun avec ma femme. Et c'est possible que ce ne soit plus sur paris donc loin de l'appart en question.

 

Sur Paris en gestion locative il y a peu de chances que ton rendement dépasse les deux pour cent.

 

Aucun intérêt donc autant vendre

n°38151009
Rui_
Posté le 16-05-2014 à 17:08:01  profilanswer
 
n°38151024
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2014 à 17:08:40  answer
 

Professor a écrit :

 

Tu peux encore (difficilement) trouver des investissements dont les loyers vont payer les mensualités du crédit

 

Mais oui, je ne dit pas que c'est facile surtout quand les revenus sont "faibles ou modestes"
On s'engage sur des gros montants et des longues durées

 


Sans travaux à faire soi-même ça doit quand même commencé à devenir très rare

n°38151088
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-05-2014 à 17:14:33  profilanswer
 

galak a écrit :


Tu as rien compris toi. :/
 
C'est l'inverse qui faut faire s'expatrier et revenir pour profiter des soins, retraite etc... :D


 
Voilà :jap:
 
 
Objectif retraite au plus tard à 55 ans pour nous.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38151095
Kstyx
Posté le 16-05-2014 à 17:15:39  profilanswer
 

 

Bien vu, je viens de faire un calcul rapide avec 15% de frais d'agence mais optimiste car je n'ai pas compté de gros travaux, juste les charges, et je tombe sur 2.2% :(

 

Après le coût de la revente/rachat ailleurs sera-t il comblé par le rapport locatif supérieur ? pas dit...

 

Dans tous les cas je préfère un 2.2% net avec un capital quasi zéro risque, que de mettre tout ça sur des produits financiers.

Message cité 1 fois
Message édité par Kstyx le 16-05-2014 à 17:18:17
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L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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