Reprise du message précédent :

 
 
Tu parles de hk299792458  ?
 
Il lui revient pas cher son logement. Si j'achetais le mien j'en aurais pour plus de 1000€ rien qu'en traites
+140 de charges locatives par mois
+les charges de copro (immeuble 70's, je te laisse imaginer)
+taxe foncière.

 
 
ok, on avance. Et sa part de dépenses ça représente combien par mois ?

 
Pour la partie vitale, ma copine paie dans les 440€.
 
Petite précision -
 
Dans ces 440€, il y a 200€ de courses (Je ne sais pas comment elle fait, mais chapeau parce que j'ai toujours de quoi manger), 100€ de cigarette (Acheter en Espagne) plus des conneries, mais en gros c'est dans les 440 et 450€.

Pas bcp plus que de payer un loyer.
Sauf que louer, c'est tout simplement balancer l'argent par les fenêtres.
 
Lorsque tu rembourses en emprunt/credit, tu es finalement propriétaire d'un bien.

 
- Frais de copropriétaire est de 240€ par trimestre, soit 80 par mois.
- Chauffage gaz individuel --> GDF
- Mon 13ème mois sert à payer les impôts (Il faut que je rajoute quelques round quant même...)
- 100€ d'assurance voiture chaque mois, mais je paye à l'année.

 
Si je peux me permettre, il vaut mieux acheter une maison qu'un appartement.

 
puree, pas cheres, les charges!! ton trimestre, c'est mon mensuel
c'est ou?
 
vive le 13eme mois pour les impots alors
 
€100 pour la voiture, c'est cher, non? Ca fait quand meme €1200 a l'annee, ouille. Ma voiture est au tiers, €35O/an d'assurance, m'en sors bien

 
Putain j'ai l'impression d'être à la page 2 du topic immo.
 
Que d'idées reçues...

240€ de charges copro par mois ? Ca couvre quoi ça ?

 
Périphérique toulousaine.
 
240€ par mois de frais de copropriétaire? Ca me rappelle ce qu'ils payent mes parents à Versailles.
 
Oui, je suis "jeune" conducteur (Permis depuis plusieurs années mais jamais eu de véhicule à moi avant il y a un an... Je n'ai pas voulu que mes parents me paye une voiture. Une fierté personnelle qui est considérée comme "débile" par mes amis mais bon.). L'assurance est par contre tous risques.

 
299792458 mètre / second, ça te dit rien comme vitesse?

Barf 1000€ dans le loyer ou 1000€ dans le credit, c'est similaire, non

Déjà pas en qualité de vie puisque tu peux pas toujours acheter pour 1000€ le même type de logement dans lequel tu loues pour 1000€.
+ frais inhérents au propriétaire + taxe foncière  
Et j'en oublie... (EDIT: voilà, ce que dit lalOutre aussi )
Donc non, c'est pas forcément "pareil"

Oui, tout à fait d'accord avec tout ça, suis à peu près au courant.

Tu déménages, tu revends, non ?

 
 
T'as tout faux.
 
Perso :
Location : 710 +140
A l'achat : 1100+140+charges de copro+taxe foncière.
 
Le salaire qu'il faut pour acheter n'a rien à voir avec le salaire qui suffit pour louer. CQFD.

 
et encore, a cause de l'achat de ma place de parking, ca va etre €680/trimestre maintenant dans le MEILLEUR des trimestres   En Janvier, faut rajouter l'eau chaude et les provisions, c'est generalement €1200 a sortir
j'habite dans un grand complexe, 1000 proprietaires environ. Il y a un jardin au milieu, rempli de crotte de chien
dans les charges, y a justement l'entretien de ce jardin, et les depenses aux alentours, hors de prix... Elles n'ont jamais baisse, elles ne font qu'augmenter, et il n'y a rien qu'on puisse y faire

 
 
 
Vais aller lurker un peu, effectivement  

 
Intéressant comme comparaison -
 
Je tente de faire des calculs sur deux cas différents :
 
Robert,  
Fidèle locataire dans l'âme, 25 ans, loue depuis Janvier 2007 à Toulouse un appartement de 50m² pour un loyer de 650€
20 ans plus tard, à 45 ans, supposons que Robert est toujours dans cet appartement, il aura payé au total, avec un taux d'augmentation de loyer constant à 1,75% -- (650€*12)*(1,0175)^20 = 184 872,57€ de loyer, sans avoir constitué son propre patrimoine.
 
Paul,
Décidé d'accéder à la propriété dès ses 25 ans, achète à Toulouse un appartement de 50m² pour une somme de 180 000€ (Prix actuel sur le marché de Toulouse)
Supposons les paramètres suivantes :
Prêt sur 20 ans à taux fixe de 3,9% (Taux indiqué sur FNAIM pour Janvier 2007)
Il passe par une agence immobilier, donc 7% d'honoraire
L'appartement étant ancien, il paye 7% de frais notaire
Il n'a pas d'apport personnel
 
Calculons donc :
Le prêt d'immobilier et l'achat (Frais de notaire, frais d'agence) lui coûteront
01) Coût de crédit = 89268€ dont 79512€ d'intérêt, 8856€ d'assurance et 900€ de frais de dossier
02) Frais Notaire = 12519€ dont 2170€ d'honoraire proportionnel, 407€ d'honoraire de formalité, 9342€ de droits et taxes, et 600€ de frais & débours
03) Frais d'agence = 11000€ (Approximatif, selon des agences...)
 
Donc cet achat lui a coûté, en 20 ans, 112 787€ de "frais" (Ou l'argent foutu par la fenêtre si on préfère)
 
Par contre, supposons que le prix immobilier prend une valeur de 2% chaque année (Vraiment bas ce pourcentage, en général ce chiffre est de plus de 3% les 15 ans passés), à 45 ans, à la fin de son crédit, Paul aura un appartement qui vaut : 180 000€ * (1 + 2%)^20 = 262 226€
 
Résumons donc -
 
Robert, en 20 ans de sa précieuse vie, il a foutu 184 872,57€ en l'air (Ou par la fenêtre, toujours pareil, si on préfère...)
 
Paul, en 20 ans de sa précieuse vie, il a foutu 112 787€ en l'air mais a constitué un patrimoine de 262 226€, donc, il a gagné, en 20 ans, 262 226 - 112 787 = 149 439€ de bénéfice.
 
Je vous laisse libre de débattre sur ce sujet.

bon évidemment, ça dépend de l'apport...
mais statistiquement, je plussoie, ça se saurait d'ailleurs si on payait moins cher mensuellement en devenant de plus proprio, qu'en louant (la même résidence)!

Tu es trop bon.
C'est quoi le sujet déjà ?

hk299792458 poste ça sur le topic immo.
Mais tu risque de te faire descendre.

 
J'y ferai un tour ce soir.
 
Revenons au sujet, combien faut il gagner par mois pour vivre convenablement?

 
Et maintenant, fais le meme calcul en prenant une autre hypothèse:
Ta copine te plaque dans 3 ans, vous êtes obligé de vendre en catastrophe en dessous du prix du marché, et en l'occurence le marché à perdu 2% depuis ton achat (ce qui n'est pas surréaliste) : Disons qu'au final tu vends 5% sous ton prix d'achat.
Je te laisse faire le calcul et revenir débattre de çà
 
L'achat est une bonne idée, dans certains cas. Mais il ne faut surtout pas imaginer qu'on va s'enrichir à coup sur.
Si on achète c'est avant tout pour avoir un "chez soi" .

 
Oui, dans ce cas, tu perds de l'argent.
 
J'avais vu une étude dans laquelle une courbe présente le seuil de risque, je ne me rappelle plus combien est le seuil (Dépassant lequel tu n'as aucun risque de perdre de l'argent.)
 
Et je suis d'accord aussi sur le fait que, acheter c'est pour avoir un chez soi, si tu y restes toute ta vie, tu t'en fiches un peu combien tu gagnes ou tu perds.

 
 
Pour comparer équitablement il faut considérer un apport 0

 
Tu as oublié -volontairement- le paramètre qui fout en l'air toute ta démonstration
 
Le loyer => 650€
La traite => 1004€ (180k€ sur 25ans taux 4% assurance 0.36%)
 
Le salaire nécessaire n'est pas du tout le même.
 
Encore une fois, le sujet a été traité 1000* dans le topic immo

En théorie sans doute, mais ça reste encore peu fréquent en France, non?
Pour ceux qui ont un apport, il faudrait prendre en compte le revenu abandonné par l'investissement de l'apport ds l'appart, etc.
Bref, on s'est compris, je pense...

 
 
Source ?

Puis en plus si on veut comparer correctement le coût, on s'en fout de "ce qui se pratique en général", quoi ...

Tiens pour une fois que je mets les pieds dans ce topic...
 
Merci de poursuivre ce HS dans le topic Immobilier.

C'est juste le sentiment que j'ai, d'où la question finale; je crois qu'on est pas mal pénalisé en termes de taux en l'absence d'apport. L'achat sans apport existe aux US depuis plusieurs décennies, alors qu'il me semble que c'est plus récent en France.

En même temps, coller à la réalité enrichit la seule comparaison théorique. Enfin bref...si on s'en fout.

Tient ! je n'avais pas vu ce topic !!  
j'y contribue par un copier-coller de mon budget :
si cela permet de donner des ordres de grandeur à certains ...
 
........................................Par an.....Par mois
Crédit Logement + assurance..............742
Charges (Eau + chauffage) : .2 640......220
Impôt sur le revenu :............3 600......300
Taxe hab. ............. :..............809.......67
Taxe fon................ :..............918.......77
Assurance Logement :.............159........13
Assurance Voiture :................650........54
Assurance Mobilette :...............60.........5
Assurance Juridique :................45.........4
Coffre Caisse Epargne :.............65.........5
EDF + GDF :.......................................40
Téléphone Fixe :.................................20
Internet :..........................................25
Téléphone Portable :............................30
Tenue de compte (Carte bleu, etc .).......10
Essence (4 pleins à 50€) :...................200
Kiné (mensuel):...................................70
Coiffeur : ..........................................13
 
Total des Charges Fixes :..................1 895
   
Salaire net :....................................2 460
   
Reste à vivre :...................................565
soit par jours (30): ...............................19
 
Moralité,  
je gagne 2450 € net hors primes
je suis endetté à 30,1 % sur encore 22 ans
il me reste 19 € / jour pour mes repas, mes vètements et mes loisirs
 
Putain c'est chaud !!  
Heureusement que j'ai mes primes de déplacement
mais j'ai prévu de pouvoir faire sans
 
Mon appartement et un 4 pieces 82m² + garage + parking + cave
194 000 € notaire inclu en RP
j'ai prévu 1 pièce en colocation au cas où je tombe au chomage
 
Je suis célibataire (pour le moment)
Tous mes chiffres sont réels puisque je tiens ce tableau à jour depuis 2 ans
 
 
 

 
C'est un calcul que j'ai fait pour nous parce que les parents de ma fiancée s'y opposent fortement, ils ne veulent pas qu'on achète "si" tôt un appartement, j'ai donc sorti ce calcul pour les convaincre.
 
Enfin, à peu chose près car certains chiffres que j'ai utilisé dans ce post n'est pas tout à fait pareil que ceux que j'employais chez mes futur beaux parents...
 
Donc je n'ai pas volontairement oublié ce paramètre, c'est que je n'ai pas besoin d'en prendre en compte.

Ah ok.

pour vivre convenablement, ça dépend de la situation du moment...
si on perd son épargne pour une raison ou une autre, le même salaire peut ne pas permettre de vivre aussi convenablement...
 
/expérience personnelle  
 

 
La ligne de "Charge" et la ligne "EDF+GDF" ne sont pas en double?
 
4 pleins par mois donc 1 par semaine... Tu dois faire des kilomètres alors...
 

il a parlé de primes de déplacement  donc on effet il doit beaucoup bouger

Vous-arrêtez-le-HS-immo-sinon-TT.

 
Respect, dans quelle ville?

[topic Immobilier] Vos expériences, loyers, arnaques, bons plans...
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