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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°37355815
r06
Posté le 05-03-2014 à 16:11:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Je ne plains pas ceux qui sont au RSA, ils ont un meilleur taux.horaire que mon couple.
 
On vient de passer les 7k€ nets mensuels à 2 (28 et 30 ans) sans enfant en.bossant 80h/semaine à nous 2.
 
A Paris on vit correctement (loc d un T3 dans le 15eme, sorties quand on veut, WE reguliers en province dans les residences secondaires des parents, 1 voyage hors europe par an) mais on est loin d etre aisés comme je pensais qu on le serait avec de tels revenus.
En province en revanche on serait les rois du petrole, surtout point de vue immo.


 

nico6259 a écrit :


 
C est sans doute qu on depense intelligemment, car on ne se prive pas.
 
2-3 restos par mois mais en passant par la.fourchette.
 
2-3 theatres par mois mais j ai des places gratuites.
 
1 WE en.province par mois mais je loge dans les residences secondaires des parents donc 0 cout logement.
 
Des fringues mais uniquement en periode de soldes, on fait le stock pour le reste de l annee, on voit pas l interet de payer le prix fort.
 
Billets d avion pour la Chine achetes 4 mois en avance pour payer moins cher.
 
Voiture achetee neuve, mais a -20% via mandataire (revendue en arrivant a Paris car inutile)
 
Etc...


 
 [:csvop:1]  
 
Nico, tu as fait ma journée là, j'adore... :o

mood
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Posté le 05-03-2014 à 16:11:36  profilanswer
 

n°37355869
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 16:14:52  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Sur le topic "économiser des thunes" ils ne font pas tellement la différence :o

 

Tu parles bien du topic ou les mecs volent les sacs plastiques du rayon légume pour emballer leurs courses a la caisse :D

n°37355870
Laeleth
Posté le 05-03-2014 à 16:14:52  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

quand tu t'es conditionné pendant des années à vivre "en dessous de tes moyens" je suis même pas sûr que t'arrives à te lacher ensuite :o


Si, petit à petit.
Pendant plusieurs années, j'économisais sur tout afin de pouvoir partir en voyage 2 fois dans l'année. C'était des voyages coûteux, de l'ordre de 3000 à 4000 euros.
Je n'allais pas au restaurant, j'achetais des produits peu chers, etc ...
 
Et puis j'ai rencontré quelqu'un, et il n'aime pas mon genre de voyage (rando à cheval), du coup j'ai complètement changé et on va au resto une fois par semaine, on n'hésite pas à se faire des petits plaisirs, etc. Bref, j'ai eu un peu de mal à désserrer la bourse, de toute façon, je suis d'un naturel fourmi, mais je fais un poil moins attention aux prix qu'avant.
Et surtout je dépense plus par jour / semaine, c'est sûr. En tout, dans l'année, je dépense sans doute presque moins qu'avant :D

n°37355895
r06
Posté le 05-03-2014 à 16:16:57  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Faut quand même être un warrior pour partir de pas/peu de cerises et s'astreindre 10 ans à mettre de côté/budgeter de manière continue et se construire un patrimoine, il faut bien reconnaitre ça à Nico, perso j'admire sa constance là dessus.  
 
Nous on épargne comme des malades depuis 3 ans et sûrement encore pour deux ans malgré les enfants mais c'est parce qu'il y'a les kilos de cerises qui permettent d'espérer un appart familial au bout.
 
Dans la situation de Nico je pense que je serais 10 fois plus en mode Yolo. On aurait squatté un 1% logement pendant 15 ans et tout claqué je pense :o


 
C'est ce que je dis et répète sur HFR depuis quelques années... :o  
Par contre pour nico, il me semble que ça fait pas tant d'années que ça vu que sa femme bosse depuis peu, que lui a été en expat avant puis logé par l'armée... :o  
Donc ça ne doit faire que un an ou 2 qu'il est dans cette configuration et du coup effectivement il commence à se sentir frustré comme prévu... :D

n°37355932
Tokebri95
Posté le 05-03-2014 à 16:18:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Sur le topic "économiser des thunes" ils ne font pas tellement la différence :o

 


Le topic où on débat sur comment faire bouillir son eau pour moins cher?  [:tim_coucou:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Tokebri95 le 05-03-2014 à 16:19:02
n°37355941
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 16:18:52  answer
 

allerailleurs a écrit :


Le topic qui doit faire enrager btbw :lol:

 

C'est sur ce topic qu'il' se prends des bans de 2 mois.

n°37356014
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 16:22:35  answer
 

Même moi qui suit très loin de la consommation@btbw, ce genre de comportement m'énerve au plus haut point  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-03-2014 à 16:22:48
n°37356040
Macnigore
Posté le 05-03-2014 à 16:24:51  profilanswer
 


Ben c'est normal vu que ça frôle la malhonnêteté (en tout cas pour les trucs décrits ici genre squatter la bouffe/voiture de quelqu'un d'autre...)

 

Y'a une différence entre arbitrer entre plusieurs choix légitimes et faire le gros parasite/soutirer à quelqu'un.


Message édité par Macnigore le 05-03-2014 à 16:25:18
n°37356044
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-03-2014 à 16:25:03  profilanswer
 


 
Je parlais du niveau de troll, il est pas au niveau :o
 

Laeleth a écrit :


Si, petit à petit.
Pendant plusieurs années, j'économisais sur tout afin de pouvoir partir en voyage 2 fois dans l'année. C'était des voyages coûteux, de l'ordre de 3000 à 4000 euros.
Je n'allais pas au restaurant, j'achetais des produits peu chers, etc ...
 
Et puis j'ai rencontré quelqu'un, et il n'aime pas mon genre de voyage (rando à cheval), du coup j'ai complètement changé et on va au resto une fois par semaine, on n'hésite pas à se faire des petits plaisirs, etc. Bref, j'ai eu un peu de mal à désserrer la bourse, de toute façon, je suis d'un naturel fourmi, mais je fais un poil moins attention aux prix qu'avant.
Et surtout je dépense plus par jour / semaine, c'est sûr. En tout, dans l'année, je dépense sans doute presque moins qu'avant :D


 
Au final tu étais plus heureuse avant ou après ? :o
 
 
 


---------------
More GG, more skill
n°37356214
Kstyx
Posté le 05-03-2014 à 16:35:37  profilanswer
 

Karopockle a écrit :


 
Placement de l’intéressement :
80% sur les 700 premiers € sur chaque plan
70% au delà
 
versements volontaires :
60% sur les 700 premiers €
40% sur les 700 suivants 1400 max sur chaque Plan


 

Lagoon57 a écrit :


OK :jap:
 
Moi c'est one-shot : abondement à 55%, 1k max, et seulement sur le PERCO :(  
 
A côté par contre on a un abondement sur un contrat d'assurance vie groupe, environ 850€ / an à mon niveau.


 
1K par mois ou par an ? Je suppose par mois sinon ce ne serait pas bien intéressant. C'est génial comme dispositif, si seulement j'avais ça ! Je n'ai jamais eu d'abondement dans mes boîtes, le seul gain est la défiscalisation des participations/intéressements placés sur le PEE...
 
Ces dispositifs sont systématiquement accessibles à tous les employés de votre boîte ou réservés à une certaine catégorie ou à négocier avec votre employeur ?
 

mood
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Posté le 05-03-2014 à 16:35:37  profilanswer
 

n°37356232
Lagoon57
Posté le 05-03-2014 à 16:36:55  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
1K par mois ou par an ? Je suppose par mois sinon ce ne serait pas bien intéressant. C'est génial comme dispositif, si seulement j'avais ça ! Je n'ai jamais eu d'abondement dans mes boîtes, le seul gain est la défiscalisation des participations/intéressements placés sur le PEE...
 
Ces dispositifs sont systématiquement accessibles à tous les employés de votre boîte ou réservés à une certaine catégorie ou à négocier avec votre employeur ?
 


1k/an évidemment :o
Accessible à tous les employés.

n°37356370
Laeleth
Posté le 05-03-2014 à 16:45:05  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Au final tu étais plus heureuse avant ou après ? :o
 
 
 


Rho, je suis plus heureuse maintenant, mais ça n'a rien à voir avec les sousous ;)

n°37356442
alleraille​urs
Posté le 05-03-2014 à 16:49:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


1k/an évidemment :o
Accessible à tous les employés.


Oui il y a une limite légale à l'abondement, c'est pas la fête du slip non plus  :o


---------------
Mon feed
n°37356516
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-03-2014 à 16:53:16  profilanswer
 

ce qui ne veut pas dire que tu ne peux pas mettre plus et profiter du taux il me semble.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37356538
Lagoon57
Posté le 05-03-2014 à 16:54:37  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

ce qui ne veut pas dire que tu ne peux pas mettre plus et profiter du taux il me semble.


Ca ne sert à rien de mettre plus, les UC proposés sont généralement pourries et les versements volontaires ne sont pas déductible du revenu imposable...

 

En parlant de "taux" je pense que tu confonds avec la participation qu'on peut mettre sur un compte courant bloqué rémunéré à un certain taux pendant 5 ans, mais dans ce cas il n'est pas possible de faire des versements volontaires dessus.


Message édité par Lagoon57 le 05-03-2014 à 16:55:29
n°37356560
Kstyx
Posté le 05-03-2014 à 16:55:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


1k/an évidemment :o
Accessible à tous les employés.

 

Ah ok, donc équivalent à 500€ de bonus annuel, rien d'extra au final.

 

Du coup, ceux qui parlent de 2K d'épargne par mois, vous les mettez où ?

 

Perso je blinde le PEL, un peu de AV, et le reste en Livret A/codevi et compagnie... mais ça rapporte vraiment rien :(

Message cité 3 fois
Message édité par Kstyx le 05-03-2014 à 16:56:03
n°37356603
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-03-2014 à 16:57:44  profilanswer
 

Tokebri95 a écrit :


 
 
Le topic où on débat sur comment faire bouillir son eau pour moins cher?  [:tim_coucou:1]


 :ouch:


---------------
marilou repose sous la neige
n°37356612
Lagoon57
Posté le 05-03-2014 à 16:58:08  profilanswer
 

Kstyx a écrit :

 

Ah ok, donc équivalent à 500€ de bonus annuel, rien d'extra au final.

 

Du coup, ceux qui parlent de 2K d'épargne par mois, vous les mettez où ?

 

Perso je blinde le PEL, un peu de AV, et le reste en Livret A/codevi et compagnie... mais ça rapporte vraiment rien :(


D'où tu sors ton équivalence de 500€ de bonus annuel ? :o

 

L'avantage de l'abondement justement, c'est qu'il est non imposable, donc ça "équivaut" (sous conditions de blocage) à une somme supérieure en salaire "normal".

 

Pour une TMI à 30%, 1k€ d'abondement ça correspond à 2k€ de salaire brut environ (~1k super net)

 

Sinon notre épargne elle part sur AV/PEL en attendant l'achat immo.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 05-03-2014 à 17:00:23
n°37356616
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-03-2014 à 16:58:17  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Il oublie de defiscaliser en vendant ses fringues à l'armée du salut.

 

Quand j etais.expat a.Abidjan, j avais ramené des vieilles fringues pour les vendre 5 ou 10€ a des locaux, je tenais un stand dans mon bureau.

 

Mais j avais.ete.grand prince avec mon.assistante ivoirienne, je lui avais donné un truc :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37356638
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 16:59:34  answer
 

Kstyx a écrit :

 

Ah ok, donc équivalent à 500€ de bonus annuel, rien d'extra au final.

 

Du coup, ceux qui parlent de 2K d'épargne par mois, vous les mettez où ?

 

Perso je blinde le PEL, un peu de AV, et le reste en Livret A/codevi et compagnie... mais ça rapporte vraiment rien :(

 

Jusque la c'était 50% immo 25% codevi  et 25% bourse.

 

Maintenant que la maison est payée ce sera 50% codevi / 50% bourse. Je n'ai pas droit aux av sinon ce serait différent.

n°37356647
Kstyx
Posté le 05-03-2014 à 16:59:54  profilanswer
 

Codevi plutôt que PEL ? Le PEL n'est pas plus intéressant ?

 
Lagoon57 a écrit :


D'où tu sors ton équivalence de 500€ de bonus annuel ? :o

 

L'avantage de l'abondement justement, c'est qu'il est non imposable, donc ça "équivaut" (sous conditions de blocage) à une somme supérieure en salaire "normal".

 

Pour une TMI à 30%, 1k€ d'abondement ça correspond à 2k€ de salaire brut environ (~1k super net)

 

Bah 55% de 1000€ ? SI je comprends bien c'est ce qui est "offert" par la boîte non ?

 

Je ne parlais pas du bonus de défiscalisation dont on profite aussi sur le PEE mais sans abondement (dans mon cas).

Message cité 1 fois
Message édité par Kstyx le 05-03-2014 à 17:01:20
n°37356657
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-03-2014 à 17:00:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


D'où tu sors ton équivalence de 500€ de bonus annuel ? :o
 
L'avantage de l'abondement justement, c'est qu'il est non imposable, donc ça "équivaut" (sous conditions de blocage) à une somme supérieure en salaire "normal".
 
Pour une TMI à 30%, 1k€ d'abondement ça correspond à 2k€ de salaire brut environ (~1k super net)


 
Du coup vaut mieux que je profite de mes 2400€ d'abondement plutôt que de me faire chier avec un PEL :o


---------------
More GG, more skill
n°37356667
Lagoon57
Posté le 05-03-2014 à 17:01:14  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
Bah 55% de 1000€ ? SI je comprends bien c'est ce qui est "offert" par la boîte non ?
 
Je ne parlais pas du bonus de défiscalisation dont on profite aussi sur le PEE mais sans abondement (dans mon cas).


Non, c'est l'abondement qui est limité à 1000€, pas le versement.
 
C'est-à-dire que je verse 1819€ et la boîte me file 1000€.

n°37356685
Lagoon57
Posté le 05-03-2014 à 17:01:49  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Du coup vaut mieux que je profite de mes 2400€ d'abondement plutôt que de me faire chier avec un PEL :o


C'est sûr :jap:

 

C'est la première chose que je fais en janvier : je craque le livret A pour faire des chèques un peu partout pour récup les abondements divers :o

 

Bon ça n'a d'intérêt que dans une perspective immobilière pour le PERCO, car c'est la seule condition de déblocage souhaitable avant la retraite :o

Message cité 3 fois
Message édité par Lagoon57 le 05-03-2014 à 17:03:19
n°37356733
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-03-2014 à 17:03:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est sûr :jap:
 
C'est la première chose que je fais en janvier : je craque le livret A pour faire des chèques un peu partout pour récup les abondements divers :o


 
Je deviens un vrai épargnant, fini la vie à la btbtw03  [:cerveau zytrasnif]
 
C'est peut être lié à la découverte de mon premier cheveu blanc ce WE  :sweat:


---------------
More GG, more skill
n°37356745
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-03-2014 à 17:03:57  profilanswer
 

Kstyx a écrit :

 

Ah ok, donc équivalent à 500€ de bonus annuel, rien d'extra au final.

 

Du coup, ceux qui parlent de 2K d'épargne par mois, vous les mettez où ?

 

Perso je blinde le PEL, un peu de AV, et le reste en Livret A/codevi et compagnie... mais ça rapporte vraiment rien :(

 

AV fond € et PEA.
Je n ai.que 2k€ sur LA et LDD car le rendement est minable.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37356757
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-03-2014 à 17:04:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Bon ça n'a d'intérêt que dans une perspective immobilière pour le PERCO, car c'est la seule condition de déblocage souhaitable avant la retraite :o


 
Ca marche que pour la RP ou pour de l'invest aussi ?
 
Parce qu'on se demande sincèrement si on achètera notre RP un jour... (pas à cause des prix mais parce qu'on a la bougeotte)


---------------
More GG, more skill
n°37356767
Lagoon57
Posté le 05-03-2014 à 17:05:20  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Ca marche que pour la RP ou pour de l'invest aussi ?

 

Parce qu'on se demande sincèrement si on achètera notre RP un jour... (pas à cause des prix mais parce qu'on a la bougeotte)


RP only :jap:
Après je ne sais pas dans quelle mesure tu peux quitter ta RP et la mettre en loc. Je ne pense pas que ça remette en cause le déblocage, faudrait voir si le cas est prévu.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 05-03-2014 à 17:06:02
n°37356779
SpadVIII
Geek repenti
Posté le 05-03-2014 à 17:05:57  profilanswer
 

Si je peux venir mettre mon grain de sel (ou de sable, selon votre opinion) dans ce topique, je dirais que pour ma part, je suis actuellement en train d'essayer de travailler à avoir besoin de moins d'argent tout en étant satisfait de la même manière (voir plus). Pour être honnête, j'en suis bien loin. Mais, hormis les réalités économiques actuelles qui m'inquiètent plutôt, et ou je me dis qu'il y a des risques non négligeables pour que le futur soit beaucoup plus raide financièrement parlant, il y a aussi des personnes de mon entourage qui continuent à me prouver chaque jour que le vielle adage "l'argent ne fait pas le bonheur" est une réalité, à la fois heureuse et cruelle. Même si bien entendu, vu le mode de fonctionnement de notre société, il est impératif d'avoir un minimum pour pouvoir accéder au concept même de recherche du bien être: pouvoir se loger décemment, se nourrir convenablement et s'offrir un minimum de ce que notre société consumériste nous vends en nous programmant le cerveau dès notre plus jeune age au désir de consommation (que même avec une grande sagesse n'arriverait pas à combattre chaque jour; donc inutile d'essayer de nier les faits, nous avons besoins de consommer pour satisfaire notre ego et nos pulsions artificiellement détournées).
 
Pour revenir précisément au sujet, est-ce qu'il est nécessaire d'associer l'argent au "vivre convenablement" ?
Est-ce que vivre convenablement c'est être heureux ? Pour ma part, je vis matériellement convenablement avec ma famille, et pourtant, j'ai du mal à me sentir régulièrement heureux... Pourtant, si j'avais su à 20 ans que j'allais gagner ce que je gagne aujourd'hui, je me serais senti "sauvé" !  Sauvé du malheur, sauvé des ennuis... Que nenni... quel médiocrité d'esprit.

n°37356805
alleraille​urs
Posté le 05-03-2014 à 17:07:02  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


RP only :jap:
Après je ne sais pas dans quelle mesure tu peux quitter ta RP et la mettre en loc. Je ne pense pas que ça remette en cause le déblocage, faudrait voir si le cas est prévu.


 
Cela m'étonnerait beaucoup qu'il y ait un suivi une fois que tu as débloqué et fourni les justifs.  :o


---------------
Mon feed
n°37356810
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-03-2014 à 17:07:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Quand j etais.expat a.Abidjan, j avais ramené des vieilles fringues pour les vendre 5 ou 10€ a des locaux, je tenais un stand dans mon bureau.
 
Mais j avais.ete.grand prince avec mon.assistante ivoirienne, je lui avais donné un truc :o


Golden ultra-ratus  [:pazou:3]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°37356816
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 17:07:26  answer
 

Le bonheur est une vue de l'esprit.

n°37356836
alleraille​urs
Posté le 05-03-2014 à 17:08:32  profilanswer
 


tant que tu l'as en vue tout va bien  :o


---------------
Mon feed
n°37356837
Lagoon57
Posté le 05-03-2014 à 17:08:40  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

 

Cela m'étonnerait beaucoup qu'il y ait un suivi une fois que tu as débloqué et fourni les justifs.  :o


Je pense pareil, donc on peut filouter probablement et acheter, y vivre un mois (ou moins d'ailleurs, voire pas du tout :o) et foutre en loc :o


Message édité par Lagoon57 le 05-03-2014 à 17:09:19
n°37356866
Kstyx
Posté le 05-03-2014 à 17:10:20  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non, c'est l'abondement qui est limité à 1000€, pas le versement.
 
C'est-à-dire que je verse 1819€ et la boîte me file 1000€.


 
Ok, pas mal du coup en effet.
 

nico6259 a écrit :


 
AV fond € et PEA.
Je n ai.que 2k€ sur LA et LDD car le rendement est minable.


 
Vous prenez quels types de profils en AV ?
Et sur le PEA tu passes par des FCP que tu sélectionnes toi même ou via un conseiller ?
 
Mon gros souci vient de ma méconnaissance et méfiance aussi des placements spéculatifs, sur le PEE je m'amuse à placer  sur des profils entre équilibré et à risque, mais pour mon épargne mensuelle j'ai du mal à prendre ce genre de risques...

n°37356873
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 17:10:55  answer
 

allerailleurs a écrit :


tant que tu l'as en vue tout va bien :o

 

Être heureux c'est très simple, il suffit d'être totalement ignorant.

n°37356910
r06
Posté le 05-03-2014 à 17:13:01  profilanswer
 

Kstyx a écrit :

 

Vous prenez quels types de profils en AV ?
Et sur le PEA tu passes par des FCP que tu sélectionnes toi même ou via un conseiller ?

 

Mon gros souci vient de ma méconnaissance et méfiance aussi des placements spéculatifs, sur le PEE je m'amuse à placer  sur des profils entre équilibré et à risque, mais pour mon épargne mensuelle j'ai du mal à prendre ce genre de risques...

 

Sinon y a un super topic sur les placements et l'épargne ou nico se fera un plaisir de te conseiller d'ouvrir des AV diversifiées et de te parrainer pour l'ouverture de ces AV... :o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 05-03-2014 à 17:14:41
n°37356947
SpadVIII
Geek repenti
Posté le 05-03-2014 à 17:14:37  profilanswer
 


 
oui, mais c'est un postulat, même si il est totalement vrai, qui n'est bien évidemment pas applicable. Même le plus ignare des ignares (doublé d'une stupidité bovine) aura le minimum de connaissance qui risque de le rendre malheureux (sauf si le hasard de la génétique, fait qu'il est pré-disposé à maintenir un taux de sérotonine important dans son corps, quoi qu'il arrive !  :D   Et il y a des gens comme ça... les veinards).

Message cité 1 fois
Message édité par SpadVIII le 05-03-2014 à 17:15:32
n°37356948
alleraille​urs
Posté le 05-03-2014 à 17:14:38  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Sinon y a un super topic qui s'appelle "placement" ou nico se fera un plaisir de te conseiller d'ouvrir des AV diversifiées et de te parrainer pour l'ouverture de ces AV... :o


Ah oui les loups du parrainage  :lol:


---------------
Mon feed
n°37356965
r06
Posté le 05-03-2014 à 17:15:22  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Ah oui les loups du parrainage  :lol:


 
Bah il en a besoin, t'as vu son niveau de vie carrément pas convenable... :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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