Reprise du message précédent :

Non. Les grands groupes font des grilles spécifiques.

+1 pas la même rémunération (environ 5% de différence dans ma boîte)

zéro puisque je suis en alternance.
L'INSA propose des formations par alternances et Centrale aussi il me semble  

en faveur de ?

Le diplôme classique est mieux rémunéré

 
 
C'est marrant parce qu'une des conditions pour que les écoles puissent proposer des formations en alternance c'est justement que les rémunérations soient plus élevées en sortie d'école. Ils font des études sur les étudiants sortant qui sont obligés de répondre (obligation légale) sur leur employabilité et leur salaire.

'fin bref osef de toute façon c'est pas ton diplôme qui fait ta carrière.
Et je préfère gagner quelques thunes pendant mes études.

fais nous rêver

 
Dire que le diplôme n'a aucun impact sur la carrière, ça va faire marrer tous ceux qui sont actuellement en poste

je n'ai pas dit ça.
j'ai dis "ça ne fait pas ta carrière", soit ça ne fige pas ta carrière, ça ne t'empêche pas de faire potentiellement une bonne carrière.

Oui mais c est beaucoup plus difficile.

Avec mon bac +2 pour mon poste de bac +5, je dois en prouver vachement plus qu' un autre.

Et j ai bien conscience du pb de la France la dessus. Le même dante avec un bac +5 ne serait pas à 45k, mais plutôt à 65...

 
C'est surtout que ça permet à des gens qui n'auraient pas pu de faire une école d'igné car rémunéré pendant les études et intérêt plus professionnalisant.
Et la plupart de la promo de mon copain ont été embauchés dans leur boite d'alternance. Plutôt intéressant.
 
Après, peut-être que pour certains ça compte de se sentir "gadz" comme tu dis, mais c'est pas la mentalité de mon conjoint, ce qu'il voulait, c'était trouver du boulot rapidement.

T'as des sources la dessus ?
 
Moi on m'a jamais demandé ce genre de truc
 
A part les sondages de l'asso des grandes écoles mais rien d'obligatoire

fallait faire un bac+5
Ou faire le CNAM ²

Et on parle pas de bac +2 vs bac +5
mais de bac +5 classique vs bac+5 alternance

faudrait que je demande à mon pote de scanner le courrier qu'il a reçu à ce sujet là

 
Loi de 2007

 
 
Les bac+5 alternance ne sont pas adaptés à notre métier. On a essayé.  
Connaissances insuffisantes.
Ce fut une catastrophe, sauf pour le tuteur qui a touché une prime
A titre personnel, je trouve que proposer l'alternance à des BAC+5, dans notre monde actuel, c'est une connerie. Surtout pour des ingénieurs qui sont d'essence déjà bien professionnalisés. Ça fait surtout de la main d'œuvre pas cher pour certaines boites.

Ha ouais ?
 
Chui trop vieux

 
 
Dans le fond, c'était pour obliger les universités à faire le boulot, puisque les Grandes Écoles le faisait déjà.
Bien entendu, il n'y a aucune obligation sur la manière de faire ces études. Tu peux toujours autant "mythonner" sur les enquêtes

 
20k de diff pour 3 pauvres années d'études ? Dans la technique pure ? T'es sûr qu'il n'y a pas d'autres paramètres là ?    
 
En tout cas 65k en France en faisant de la prod informatique, je connais pas    
 
J'ai eu la grille des salaires moyens dans mon groupe, entre un bac+2 et un bac+5 (non groupe A) c'est environ 5K de diff pour un junior technique.
 
Ensuite en se sortant les doigts pour avoir le gros de l'enveloppe managériale sur les augments, on peut réussir à rattraper les autres.

 
   
 
Avec un bac+5 a faire le même job tu aurais peut être 5k de plus tout casser...    
Malheureusement, tu dois déjà pas être loin du plafond pour quelqu'un de technique dans ta région...

Je suis en cours de VAE depuis plusieurs années

Je ne suis plus dans la technique pure.

J'ai discuté avec un gars qui sortait d'une de ces écoles (ingé 2000) qui comprenait pas pourquoi sa boite (EDF) le payait -10 %  qu'un ENSAM. J'ai pas voulu être désobligeant, surtout que je suis sur qu'il savait pourquoi EDF ne paye pas pareil un ENSAM et une E3A inconnue adossée à l'ESNAM.
 

 
Les conditions de prêts pour les élèves de grande école sont plutôt avantageuses et le delta de salaire compense le prêt. Donc l'argent n'est pas un critère pour prendre une petite école quand on peut avoir une bien classée.
 
Sinon heureusement qu'il ne voulait pas avoir la mentalité gadz, il aurait bien été frustré pendant 3 ans. Je veux dire, c'est pas comme si il avait eu le choix...
 

Ah ben clairement, il aurait pas eu les capacités d'avoir une grande école, et pas un environnement familial qui l'aurait poussé à prendre un prêt pour une école moyenne.
 
Mais même lui ne se voyait pas continuer sur 3ans supplémentaires d'études pures, ça l'aurait pas motivé, il aurait arrêté après son DUT.
 
Donc c'est une alternative intéressante pour les élèves "moyens", et pas non plus une "sous-voie" : même si c'est moins côté, ils sont quand même ingénieurs, et la valeur moindre du diplôme dans les grands groupes (encore faut-il vouloir/pouvoir intégrer un grand groupe) est compensée par une embauche assez souvent dans l'entreprise où est faite l'alternance.

 
Faut dire qu'ingénieur est une bonne voie pour l'ascension sociale, a titre perso, j'ai payé l'internat de mon lycée avec mes bourses, j'ai pas payé mon école d'ingé et ai facilement remboursé mon prêt.
Dommage que ça ne profite qu'aux mêmes et qu'en fait la technique, c'est chiant.

Surtout que les arts c'est gratuit
Même le logement a Paris

Mieux que ça, elles proposent leur diplôme en alternance.

Jamais entendu parler de ça. Que le salaire soit le même pour un diplômé en alternance qu'un en formation initiale pour exactement le même diplôme découle du bon sens. Mais que les salaires d'embauche soient plus élevés, jamais. En revanche, si tu es embauché dans ton entreprise, l'ancienneté compte à 100%.

Jamais non plus.

Faut plusieurs choses : que les écoles ne séparent pas les alternants des autres, que le pool de sélection soit le même et que les entreprises jouent le jeu. Ça se fait. Faut viser les bonnes formations.

Pour ceux qui peuvent avoir une place dans la maison, dtc sinon non ?

Je mettrais un peu plus de réserve sur l'importance du diplôme et du salaire en adéquation.
 
Le diplôme sert surtout à accélérer sa progression professionnelle, et un bon réseau est un plus indéniable.
Pour les grilles, c'est vrai dans certaines boites, mais de là généraliser.

Les patrons français traitent déjà les apprentis comme de la merde, inutile d'ajouter de nouvelles victimes.

C'est pas le retour des promos que j'ai.
Pour des trucs style BTS compta ou ESC, peut-être, pour les deuxièmes, ils peuvent se le permettre vu ce qu'ils font économiser

 
Ouais des CDD a pas cher.

Un peu comme des stagiaires alors?

 
 
Absolument.

Quitte à ne pas y échapper, autant être payé et accumuler un peu d'expérience alors, à exigences pédagogiques équivalentes

Comme par hasard, ce sont les fonctions supports qui bouffent le plus d'apprentis et de stagiaires.
C'est bizarre, non ?
Et les exigences pédagogiques ne  peuvent pas être les mêmes, à moins de doubler la durée des études.

Ah je dis pas. Mais pour une formation de bon niveau, à exigences pédagogiques égales (si, ça existe, en école ça bosse pas tant que ça...), en ayant une entreprise qui joue le jeu et un apprenti pas trop bête, ça se fait.
Beaucoup de conditions, mais je connais au moins deux formations où c'est le cas. Mais ça implique de recruter les apprentis dans le haut de la promo, pas dans le bas.

Tout le monde peut avoir accès a la résidence des Arts que ce soit en province ou a Paris
 
Quoique sur certains centre il n'y a peut être pas assez de place  
 
Sinon les anciens payent pour les résidences qui n'appartiennent pas a l'école

45k, c'est déjà pas mal non ? Ca fait presque 4k mensuel, surtout en province, c'est quand même assez confortable !

 
 
45k ca fait 2800 euros mensuels avant impots.