Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2188 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7602  7603  7604  ..  30280  30281  30282  30283  30284  30285
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°36866185
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2014 à 11:18:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On a un dechet au travail qui veux rien faire  
moyennement jeune (35 ? ) il a choper son concours, il deteste etre parmi nous et ne fait aucun effort
par contre il ne bougera pas tant qu'il n'aura pas autre chose  
(ça doit etre un ancien marginal, mais il a compris )


---------------
marilou repose sous la neige
mood
Publicité
Posté le 21-01-2014 à 11:18:45  profilanswer
 

n°36866186
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-01-2014 à 11:18:46  profilanswer
 

TheGreatGatsby a écrit :


Pour un célibataire


Aisé a 10 000 euros par mois ... [:ddr555] [:sire de botcor:1]

n°36866189
TheGreatGa​tsby
Posté le 21-01-2014 à 11:18:59  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Alors qu'à paris, ça te permet tout juste une colloc miteuse...


Faut pas déconner hein [:sarkomain]

n°36866203
xilebo
noone
Posté le 21-01-2014 à 11:19:55  profilanswer
 

Grumms a écrit :


On peut définir un pourcentage de la population. Si être dans les 5% les plus riches de France c'est pas suffisant pour être considérer comme riche, la société est mal barrée. Tout ça parce qu'on voit des milliardaire et qu'on estime qu'être millionaire c'est plus suffisant. Comme Teddy Riner qui balance que 1M d'euro de revenu c'est pas assez car la vie est chère.


 
 
peut être en définissant un pourcentage en effet. Mais est ce que 5% est le bon pourcentage ? Et de toutes façons, je pense qu'aucun participant Hfr ne soit dans ces 5% ( on ne parle pas que de revenu, mais de la totalité du patrimoine ).
 
Mais au delà des pourcentages ou autre chiffre concret , car personne ne sera jamais d'accord, je voyais plutot une définition sur ce qu'on peut ou ne peut pas faire quand on a ce "statut".
 
Par exemple :
 - un riche est quelqu'un qui peut vivre rien qu'avec les intérêts des intérêts de ses placements ( c'est un exemple )
 
ou bien
 - un riche est quelqu'un qui , quoi qu'il arrive , ne pourra jamais se retrouver sur la paille  ( ... avant tous les autres  )

n°36866210
Jay Kay
Posté le 21-01-2014 à 11:20:01  profilanswer
 

Autant pour moi, c'est le cas de mon Frangin à Londres, mais paris c'est la campagne à côté :o
 
Et bim, retour à la bousie, comme on dit par ici :D


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°36866211
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-01-2014 à 11:20:04  profilanswer
 


 

vapeur_cochonne a écrit :

On a un dechet au travail qui veux rien faire  
moyennement jeune (35 ? ) il a choper son concours, il deteste etre parmi nous et ne fait aucun effort
par contre il ne bougera pas tant qu'il n'aura pas autre chose  
(ça doit etre un ancien marginal, mais il a compris )


 
Parce que tu fais grand chose?  :o Dis-lui de venir sur HFR, ça l'occupera  :o

n°36866220
Jay Kay
Posté le 21-01-2014 à 11:21:19  profilanswer
 

:lol: Kaffeine


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°36866229
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-01-2014 à 11:21:38  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

On a un dechet au travail qui veux rien faire
moyennement jeune (35 ? ) il a choper son concours, il deteste etre parmi nous et ne fait aucun effort
par contre il ne bougera pas tant qu'il n'aura pas autre chose
(ça doit etre un ancien marginal, mais il a compris )


:??:

 

Tu repetes pas tout le temps que t'as jamais bosse que tu as une megaplanque?

 

Ton collègue qui fout rien c'est qu'il passe son tour quand il faut chercher le café?

 

Arf grille :/

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 21-01-2014 à 11:22:03

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36866231
TheGreatGa​tsby
Posté le 21-01-2014 à 11:21:42  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Aisé a 10 000 euros par mois ... [:ddr555] [:sire de botcor:1]


Bah oui ça te paye un "gros appart" dans Paris, des vacences régulière etc mais tu vas pas pour autant à Courchevel en Ferrari neuve dans ton chalet avec madame qui va acheter 3 sacs LV pour s'occuper pendant que tu skie... Cela dit c'est la limite haute, on fleurte avec la richesse à 10k  :o

n°36866232
Johnjohn7
Posté le 21-01-2014 à 11:21:44  profilanswer
 

xilebo a écrit :

D'ailleurs ca serait bien qu'on définisse clairement :
 - pauvre Entre le RSA et le SMIC, avec probablement une moyenne autour du seuil de pauvreté
 - modeste Entre le SMIC et le médian
 - normal entre le médian et 3 SMICs
 - aisé de 3 à 10 SMICs
 - riche qui n'a pas besoin de travailler pour vivre
 
Car ces mots sont souvent mal employés ( peut être parce que la définition n'est pas claire ).
 
En tout cas, pour moi, il n'y a ( heureusement ) aucun riche sur Hfr, malgré les sommes que l'on voit, mais des gens plutôt très aisés. Riche, c'est encore au delà. Bien entendu, chacune des catégories est plutôt large, et les limites sont assez flous.


 
Voilà ce que je perçois...  
 

lorelei a écrit :


Sincèrement, t'en vois beaucoup, des meufs de 40 balais pas issues de l'immigration qui bossent au McDo ?
Non parce que c'est vraiment adorable, comme vous êtes persuadés que McDo, c'est la panacée du taf alimentaire.


 
Va pas au McDo, c'est vraiment de la merde. Pour y être passé en étant étudiant, il vaut mieux passer un mois de plus à chercher un autre taf que travailler un mois au McDo. Déjà parce qu'on te filera probablement pas un temps plein, donc te taper 2 fois l'aller retour/jour pour gagner 6h de smic horaire, c'est pas la peine... Quand je l'ai fait (à Londres), le minimum horaire était à 4,25£ de l'heure. Soit le prix d'un ticket single de métro.  :sarcastic:  


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
mood
Publicité
Posté le 21-01-2014 à 11:21:44  profilanswer
 

n°36866236
Lagoon57
Posté le 21-01-2014 à 11:21:53  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Autant pour moi, c'est le cas de mon Frangin à Londres, mais paris c'est la campagne à côté :o
 
Et bim, retour à la bousie, comme on dit par ici :D


A Londres oui, l'immo est 2,2 fois plus cher que Paris à l'achat et quasiment pareil à la location :o

n°36866248
xilebo
noone
Posté le 21-01-2014 à 11:22:29  profilanswer
 


 

xilebo a écrit :

D'ailleurs ca serait bien qu'on définisse clairement :
 - pauvre: max 700€/mois
 - modeste: max 1500€/mois
 - normal: max 3500€/mois
 - aisé: max 10 000€/mois
 - riche: plus que 10 000€ par mois mais pour moi la richesse est plutôt associée au patrimoine qu'aux revenus...
 
Car ces mots sont souvent mal employés ( peut être parce que la définition n'est pas claire ).
 
En tout cas, pour moi, il n'y a ( heureusement ) aucun riche sur Hfr, malgré les sommes que l'on voit, mais des gens plutôt très aisés. Riche, c'est encore au delà. Bien entendu, chacune des catégories est plutôt large, et les limites sont assez flous.


TheGreatGatsby a écrit :


Pour un célibataire


 
C'est marrant , parce que moi, aisé, je le vois beaucoup plus large que ca: entre 3000 euros par mois de revenu et plus de 20000 euros . Ce n'est bien sur pas la même aisance, mais même à 20000 euros par mois, t'es loin de pouvoir tout t'acheter et te permettre des luxeries de riches.
 
En fait la frontière entre aisé et riche est quand même très floue.

n°36866260
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-01-2014 à 11:23:01  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°36866262
TheGreatGa​tsby
Posté le 21-01-2014 à 11:23:08  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Voilà ce que je perçois...  
 


 
Nos définitions sont proches [:speedboyz30:3]

n°36866279
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-01-2014 à 11:24:18  profilanswer
 

C'est rigolo, pour moi le français n'est pas ma langue maternelle, et je pensais que aisé et riche voulait dire la même chose  :D

n°36866284
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 11:24:35  answer
 

TheGreatGatsby a écrit :


Bah oui ça te paye un "gros appart" dans Paris, des vacences régulière etc mais tu vas pas pour autant à Courchevel en Ferrari neuve dans ton chalet avec madame qui va acheter 3 sacs LV pour s'occuper pendant que tu skie... Cela dit c'est la limite haute, on fleurte avec la richesse à 10k  :o


 
Nan mais si tu vois les choses comme ça tu va avoir encore X sous-catégorie.
Qqn parlait de Teddy Riner tout à l'heure, le mec qui gagne 1 million et celui qui a 1 milliard, ils sont riche pareil et peuvent faire la même chose? Pourtant ils sont riche tous les 2 non?
 
10K€, t'es riche, point. En général, la famille et la vie va avec, t'habite pas un 40m² dans Paris quand tu touche 10K€, arrêter de raconter n'imp...

n°36866285
Johnjohn7
Posté le 21-01-2014 à 11:24:48  profilanswer
 

TheGreatGatsby a écrit :


 
Nos définitions sont proches [:speedboyz30:3]


 
Oui tu m'as grillé :o


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°36866292
TheGreatGa​tsby
Posté le 21-01-2014 à 11:25:17  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :

C'est rigolo, pour moi le français n'est pas ma langue maternelle, et je pensais que aisé et riche voulait dire la même chose  :D


C'est discutable  :o

n°36866296
Jay Kay
Posté le 21-01-2014 à 11:25:24  profilanswer
 

Idem que JohnJohn

 


@ xilebo , c'est sur que si être riche, c'est pouvoir acheter ce qu'on veut à l'instant où on le veut, alors oui, le plafond est plutôt sacrément haut.

 

Mais pour moi, 20K€ mensuel, c'est déjà un sacré palier que peu atteindront dans leur vie...

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 21-01-2014 à 11:27:25

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°36866300
alleraille​urs
Posté le 21-01-2014 à 11:25:30  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
C'est marrant , parce que moi, aisé, je le vois beaucoup plus large que ca: entre 3000 euros par mois de revenu et plus de 20000 euros . Ce n'est bien sur pas la même aisance, mais même à 20000 euros par mois, t'es loin de pouvoir tout t'acheter et te permettre des luxeries de riches.
 
En fait la frontière entre aisé et riche est quand même très floue.


 
20k euros.... mais bien sur
pour moi aisé c'est entre 2k et 2M/mois parce que bon à 2M je ne vois pas vraiment comment tu peux te faire construire une fusée pour aller faire le tour de la lune, faudrait mini 50 fois cette somme et économiser du 20 ans et trouver 10 gars pour répartir les frais  :sweat:


---------------
Mon feed
n°36866316
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-01-2014 à 11:26:38  profilanswer
 

TheGreatGatsby a écrit :


C'est discutable  :o


 
tiens, google traduit dans mes deux langues comme confortable, ça colle mieux  :D

n°36866326
xilebo
noone
Posté le 21-01-2014 à 11:27:14  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ca, c'est être ultra ultra riche.
 
Si on prend 5%, je pense qu'il y a plusieurs personnes sur HFR qui peuvent y prétendre, genre Sadlig avec son patrimoine estimé à au moins 11 million d'euros (mais pas vraiment palpable).


 
C'est vrai que 5% de la population ,ca fait encore 3 millions de personne, et je doute que le 3millionème ait 11 millions d'euros de patrimoine ( je ne savais pas que Sadlig avait autant, mais je ne connais pas tout le monde non plus, surtout les plus ostentatoires :o ).
Malheureusement, je pense qu'il est obligé de travailler pour payer ce que lui coute son patrimoine ( ISF ? ), ce n'est peut être pas encore de la richesse, si on considère une définition donnée plus haut, à savoir que le riche l'est lorsqu'il n'a pas besoin de travailler pour vivre

n°36866333
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-01-2014 à 11:27:30  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :

C'est rigolo, pour moi le français n'est pas ma langue maternelle, et je pensais que aisé et riche voulait dire la même chose  :D


Cette question de sémantique n'est pas très intéressante...
 
Qqn considéré comme riche par une 2eme personne peut très bien être plus pauvre que qqn considéré comme aise par une quatrième... :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36866359
TheGreatGa​tsby
Posté le 21-01-2014 à 11:28:52  profilanswer
 


T'habite pas dans 200m² non plus et je parle d'un célibataire, si le conjoint gagne la même chose, on passe à la catégorie supérieure, mais oui les frontières sont floues et subjectives, on le voit très bien. J'ai connu des gens pour qui rouler en voiture allemande premium (A4, serie3) faisait de toi un riche, j'ai aussi récemment discuter avec quelqu'un à 15k qui me disait ce qu'il ferait si il était riche  :o

n°36866362
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-01-2014 à 11:29:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Cette question de sémantique n'est pas très intéressante...
 
Qqn considéré comme riche par une 2eme personne peut très bien être plus pauvre que qqn considéré comme aise par une quatrième... :o


 
ça me fait penser à certains sur ce topic :o  :D

n°36866375
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2014 à 11:29:40  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :


 
 
 
Parce que tu fais grand chose?  :o Dis-lui de venir sur HFR, ça l'occupera  :o


 

The NBoc a écrit :


:??:
 
Tu repetes pas tout le temps que t'as jamais bosse que tu as une megaplanque?
 
Ton collègue qui fout rien c'est qu'il passe son tour quand il faut chercher le café?
 
Arf grille :/


 
je fais au moins ce qu'on me dit  
je fais parti d'une equipe, je participe aux réunions, je me forme etc  
c'est light mais ça va  
lui au bout d'un an il est deja hors organigramme


---------------
marilou repose sous la neige
n°36866387
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 21-01-2014 à 11:29:59  profilanswer
 

Avec 11millions d'euros de patrimoine, on est obligé de travailler ?
 
Merde les gars, gardez ce rythme pendant mon repas :jap:.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°36866399
Jay Kay
Posté le 21-01-2014 à 11:30:18  profilanswer
 

Oui, c'est sur que pour celui qui économise 15 ans pour passer d'une AX à une sandero, oui, la richesse est nettement en dessous des 20K mensuels :D


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°36866407
Kaffeine
Noisette
Posté le 21-01-2014 à 11:30:39  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
 
 
je fais au moins ce qu'on me dit  
je fais parti d'une equipe, je participe aux réunions, je me forme etc  
c'est light mais ça va  
lui au bout d'un an il est deja hors organigramme


 
ah OK, pas malin, une des règles de glandage et que les gens pensent que t'es super occupé et impliqué  ;)

n°36866408
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2014 à 11:30:39  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Avec 11millions d'euros de patrimoine, on est obligé de travailler ?


j'imagine que non  


---------------
marilou repose sous la neige
n°36866414
alleraille​urs
Posté le 21-01-2014 à 11:30:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Cette question de sémantique n'est pas très intéressante...
 
Qqn considéré comme riche par une 2eme personne peut très bien être plus pauvre que qqn considéré comme aise par une quatrième... :o


En France 99.99% des personnes sont de la classe moyenne  :o  
D'ailleurs quand discussion de PMU le clampin moyen avec son smic, il comprend bien dépardiou car bon ils sont pareils, ils sont spolié par l'Etat communiste :o


---------------
Mon feed
n°36866415
DVDAI
Posté le 21-01-2014 à 11:30:54  profilanswer
 

Y'en a ici qui sont décalé des réalités... 3500 €, un revenu normal ?  :lol:

n°36866433
Jay Kay
Posté le 21-01-2014 à 11:31:49  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

discussion de PMU

 

Ouai mais non, parce que là, ça place déjà sous la moyenne  [:julm3]

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 21-01-2014 à 11:33:21

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°36866434
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 21-01-2014 à 11:31:49  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Avec 11millions d'euros de patrimoine, on est obligé de travailler ?


On bosse au Mac Do...
 [:kal-hell]


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°36866438
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2014 à 11:32:00  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :

 

ah OK, pas malin, une des règles de glandage et que les gens pensent que t'es super occupé et impliqué  ;)


je glande pas en tout cas je fais pas semblant de ... ;) j'ai pas grand chose a faire
mon chef le sais
il sait aussi qu'il pourra compter sur moi au moment ou ça changera
tout le monde ne bosse pas sur une chaine de montage

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 21-01-2014 à 11:32:41

---------------
marilou repose sous la neige
n°36866450
alleraille​urs
Posté le 21-01-2014 à 11:32:33  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Ouai mais non, parce que là, ça plasse déjà sous la moyenne  [:julm3]


C'est une expression, je ne vais jamais au PMU, mais les salles de pause des entreprises c'est pareil  :o


---------------
Mon feed
n°36866452
Lagoon57
Posté le 21-01-2014 à 11:32:38  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :


 
ah OK, pas malin, une des règles de glandage et que les gens pensent que t'es super occupé et impliqué  ;)


Non je pense que la plupart des gens ne sont pas dupes :o

n°36866458
xilebo
noone
Posté le 21-01-2014 à 11:32:55  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Idem que JohnJohn
 
 
@ xilebo , c'est sur que si être riche, c'est pouvoir acheter ce qu'on veut à l'instant où on le veut, alors oui, le plafond est plutôt sacrément haut.
 
Mais pour moi, 20K€ mensuel, c'est déjà un sacré palier que peu atteindront dans leur vie...


 
Oui je vois le riche comme ça, c'est un terme pas anodin "riche". quelqu'un qui ne peut pas se payer un bateau de luxe / jet privé ou une villa sur la cote / un appart place de la madeleine, ce n'est pas être riche. Et à 20000 euros par mois, on ne peut pas.
 
Par contre on est très aisé, car au delà des choses luxueuses, on peut à peu près tout se payer ( voyages / voiture confortable / maison confortable voire résidence(s) secondaire(s) + tous les biens de consommation courante )
 

allerailleurs a écrit :


 
20k euros.... mais bien sur
pour moi aisé c'est entre 2k et 2M/mois parce que bon à 2M je ne vois pas vraiment comment tu peux te faire construire une fusée pour aller faire le tour de la lune, faudrait mini 50 fois cette somme et économiser du 20 ans et trouver 10 gars pour répartir les frais  :sweat:


 
Je ne prétends pas avoir la bonne réponse, et je ne sais même pas y répondre, c'est pourquoi je viens soumettre la question ici. C'est quand même pas facile à définir puisque ça fait 8000 pages sur ce topic qu'on essaie sans succès.

n°36866461
Jay Kay
Posté le 21-01-2014 à 11:33:04  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

tout le monde ne bosse pas sur une chaine de montage


 
Techniquement, personne ici  :o  


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°36866465
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2014 à 11:33:14  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non je pense que la plupart des gens ne sont pas dupes :o


mieux, les gens s'en foutent complètement  
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°36866481
Lagoon57
Posté le 21-01-2014 à 11:34:10  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


mieux, les gens s'en foutent complètement  
 


Voilà c'est plutôt ça la mentalité :jap:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7602  7603  7604  ..  30280  30281  30282  30283  30284  30285

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)