Reprise du message précédent :

J'ai une veille merde parce que je ne roule pas, ou trés trés peu
Clair que si je devais faire 50 ou 100 bornes de route/jour j'ai une autre bagnole dans la semaine qui suit.

Plus le temps passe, plus les voitures sont lourdes et puissantes. On ne peut pas le nier. La sécurité passive découle immédiatement de ces deux facteurs. On aurait pas besoin de chassis déformable si la tendance serait à la réduction du poids et de la puissance.
Mon avis personnel est que c'est une mauvaise direction qui est prise là.

 
Ouch

 
Tout a fait d'accord, mais comme tata suzette veut une voiture qui a 5 étoiles au test euro n cap...

 
Si j'aurais su j'aurais pas v'nu
 
Le dico aussi c'est trop puissant et trop lourd, surtout sur un vélo

 
Les justifications par l'exception...    
 
J'ai fait plus de 30.000km par an pendant 4 ans avec une voiture qui m'a couté 2100€. Soit 120.000km, dont environ 40.000 pour le boulot.
Alors bon, je sais que mon cas n'est pas forcément possible pour tous. Mais de là à dire qu'il faut mettre plus de 10.000€ dans une caisse pour aller au taf, laule. Que ce soit une twingo neuve (8000€ ?) ou une compacte quelconque qui a quelques années, on peut rapidement descendre à moins de 5000€ pour avoir une voiture.
 
Ensuite, si tu fais 100 bornes par jour en voiture pour aller à ton boulot, c'est que tu n'es certainement pas au SMIC (ou alors cas extremement particulier, donc ce n'est pas un argument), et tu auras surement envie de le faire dans une voiture correcte. Normal. Mais l'acheter à crédit sera une "erreur" (notez les guillemets) FINANCIERE (et uniquement financière).
 
edit : merci pour les schémas, mihirung

Ch'ti inside.

tu ne peux pas nier que la mortalité a été divisé par 4 depuis 30 ans  
et pourtant on doit bien faire 3X plus de km ....

Ah tiens, le dico donne les règles de conjugaison chez toi ?    

 
La majorité des entreprises n'étant pas équipée de douches, c'est malheureusement inapplicable en l'état.

n'importe quoi

ça ne fait pas une grosse difficulté a surmonter

 
Les voitures sont plus puissantes pour compenser la prise de poids elle même dûe aux éléments de conforts et de sécurité...
 
Tu te feras moins mal dans une 207 contre un mur à 50 que dans une ford escort indéformable et plus légère des années 80 contre le même mur aux mêmes 50 km/h

 
Libre à toi d'arriver suant au taf et de rester dans ton jus toute la journée  

Ah non, je nie pas l'efficacité de la sécurité passive. Mais par combien aurait-elle été divisé si l'industrie automobile était restée marginale ?

non je veux dire que si on sait installer une clim, des serveurs, des chiottes, une cafeteria, on peux installer des douches

 
Non.
 
Si on va par là acheter un logement à crédit c'est aussi une erreur financière.

je ne te parle pas de réécrire l'histoire  
on peux aller vers moins de voiture, mais économiquement y'a pas de raison et écologiquement on s'en branle

bah oui  
 
sauf avec les IE defiscalisé

Les entreprises hollandaises sont-elles plus fournies en douches que les entreprises françaises ? (je ne vais pas chercher les stats de circulation à vélo aux pays-bas, je pense qu'il est notoire qu'elles sont très significatives)

C'est exactement ce que je disais dans mon oh shit.

 
Si tu le sais dis le, je n'aime pas jouer aux devinettes ni à qui sera le plus smartass.
 
Et si tu sors les stats de circulation à vélo, essaie de trouver celles qui indiquent la distance et le dénivelé, car il est vrai qu'aux pays bas c'est courant d'avoir plus ardu à grimper que du +1%.

 
Non mais y'a un moment faut arrêter de condamner le système du crédit...
 
En cas de besoin (pas d'envie hein, de besoin), c'est pas la mort.
 
De toute façon c'est d'acheter une bagnole tout court qui est une erreur financière si on va par là, pas le fait de la payer à crédit plutôt que cash....
 
Et puis acheter son pain à la boulangerie aussi tiens c'est une erreur financière, alors que tu peux le faire toi même chez toi ou l'acheter au supermarché

 
Ouais mais toi tu en déduis que c'est pire qu'avant .....

Economiquement, il y a beaucoup de raison de privilégier les petits transports (vélos, deux roues motorisés...).
Sanitaires/médicales : meilleure santé/hygiène de vie par le vélo, moins d'accidents grave = moins de dépenses de santé publique), moins de pollution
Structurelles : voies de circulations moins larges donc moins chères, augmentation de la surface habitables par rapports à la surface de circulation, budgets des services publics peuvent être redirigés vers des services plus nécessaires...

 
 
  Des douches au boulot, ça c'est un avantage en nature interressant à la période des stagiaires !
 
 
Comme bcp d'avantages en nature d'ailleurs...ça me fait penser que dans ma prochaine vie, faudra que je trouve une boite ou le seul avantage n'est pas d'avoir 30% de reduc sur les produits bancaires (genre payer sa carte 20 euros au lieu de 30   )
 
D'ailleurs c'est vrai ou pas que les mec d'edf ont l'electricité presque gratuite?
 
Y'a bcp d'avantages comme ça???

je condamne pas je dis juste qu'hors investissement le crédit c'est pas la solution quand on a le cash  
 
quan don l'a pas c'est bien ppour achter des trucs et les payer (un peu) plus cher mais en profiter tout de suitea

oui c'est ce que je dis, on s'en branle  
 
mon km le matin pour aller a la gare, je le fais en kangoo diesel, ça me permet de dormir 10mm en plus le matin et de regarder 10 mm hfr le soir

 
 
Mais c'est quoi ces gens qui voudraient que tout le monde fasse comme eux????
 
Un peu facho.....
 
Laissez les gens se déplacer comme ils veulent, prendre des crédits si ils veulent, tant qu'ils ne viennent pas chouiner ou vous écraser.

 
10% de leur factures + certains ont des logements pas cher (edf est un gros porprio de terrain, lotissements et immeubles en tout genre), mon oncle fait partie de la secte, par contre venez pas leur parler d'ecologie, d'isolation etc à ces messieurs dames.

 
Ca ne t'était pas destiné  
 
Mais le "acheter une voiture à crédit ceylemal", c'est d'un niais.....  

 
oui c'est égoïste mais quel importance  ?  

Aucune.

si  
le crédit comme effet de levier  
 
j'aurais pu dépenser plus pour ma RP (a hauteur de 33% d'endettement)  
(compter apport + crédit)
 

Non, je ne le sais pas, c'est bien pour ça que je l'ai formulé sous forme interrogative.  
Concernant la distance, je ne pense pas qu'il y ait une majeure différence structurelle entre la france et les pays-bas dans le trajet domicile-travail.
Concernant le dénivelé, c'est vrai que les pays-bas sont plats, mais comme je l'ai dit, la majorité de la france l'est tout autant.
A l'occasion, je chercherais des données chiffrées.

Plus de matières premières, plus de consommation, plus de pollution... oui, je pense que c'est pire.

plus de croissance, moins de chomage, plus de pouvoir d'achat

J'ai environ 20 km de trajet pour aller bosser, dont le tiers du trajet est une dénivellé de 8% environ. Ce serait très difficile au quotidien, et je risquerais d'avoir autant de temps de transport que de temps de travail.

Dans mon Larousse, c'est le cas, entre les noms communs et les noms propres.

 
Prêt immo également lors d'une mutation! Mon beau père a son crédit immo déduit de son salaire => non imposable, c'est encore mieux que le dispositif de sarko
 

 
Assassin
 

 
Laisser une planète plus propre à tes enfants  

A titre perso quand je bossais chez des distributeurs de matos électrique ou de BTP, j'avais accès à tout le matériel possible au prix d'achat + de 10%, ce qui représente 40-50% de réduction par rapport au prix public.

ouais on leur dira
tout le monde pollue

 
C'est une raison valable pour faire pareil