Reprise du message précédent :
 
 
c est un etat d esprit que je retrouve chez beaucoup de manager dans les grosses boites du cac 40...non seulement entreprendre n est pas assez valorise en france mais en plus les francais aiment bien etre salariés aux 35h..

35h... un mi temps quoi ... à non un temps plein je suis étonné ^^

 
Même pas : fiancée de classe populaire et études lambda aussi !  
C'est ce que je me tue à dire à tous les gens qui sont résignés avant même de tenter : avec un peu d'ambition on va loin. Des études bien choisies en Grande Ecole, une stabilité dans sa vie sentimentale, une mobilité dans sa vie pro, et les chances de réussir sa vie sont là.

 
Peut être qu'elle va la commencer plus tard

Paris & La Californie au bord de la mer ou l'Australie au bord de la mer aussi.

Paris tu es sûr ? Quand tu te ballades en VTC tu te fais péter la vitre et craché dessus. Optes pour Cannes

Tiens oui pourquoi pas   mais ça Ferait double emploi avec la Californie du coup seulement la Californie alors. Paris c'est plus une ville pour y bosser, je me vois pas rentier ou retraité là-bas après réflexions.

 
Déjà eu le droit à des doigts d'honneur de taxis à SF au debut du developpement des VTC. La France est juste un peu plus extrème.
 
Perso je mettrais Paris dans mon top3 aussi. En fait le problème est mal posé : avec beaucoup de moyens, je vivrais justement dans plusieurs villes différentes, en alternant.

Mais si je suis milliardaire je me balade pas en VTC  

Pour une fois, je m'y colle  

"Des études bien choisies en Grande Ecole, ..."

Tout le monde ne peut pas financier des études en "Grande Ecole". (Je sais qu'il existe des emprunts étudiants, mais suis-je la seule personne pour qui il était impensable d'emprunter pour étudier ?    Mon bon sens paysan me dit qu'on n'emprunte pas pour des études, j'y peux rien J'ai l'impression que ce sont plus les gens élevés dans des familles moyennes/supérieures qui font ce genre de chose. Chez les pauvres, on a peur de ne pas pouvoir rembourser donc on ne fait pas ça.)

"... une stabilité dans sa vie sentimentale, ..."

La stabilité dans la vie sentimentale, pareil, c'est bien gentil. Admettons que tu sois stable, posé et parfait. Il n'empêche qu'il n'est pas toujours aisé de trouver quelqu'un de "bien". Et quand bien même tu sais repérer ce qui posera problème à terme : tu peux alors t'éviter une relation foireuse, mais tu finis célibataire, donc bon... Il faut savoir admettre qu'il y a une part de chance dans la rencontre de quelqu'un avec qui tu partages plus ou moins d'années de ta vie. Il ne suffit pas d'un fichier Excel.

"... une mobilité dans sa vie pro, et les chances de réussir sa vie sont là."

La mobilité pro, pour la majorité des français, se fait au détriment de la vie personnelle. Je ne pense pas être la seule personne à avoir remarqué ça, mais quand on étudie un peu ce que sont devenus les anciens de primaire ou du collège, la grande majorité est toujours dans un rayon de 20/30 km de l'endroit où ils ont grandi.
Autrement dit, celui qui quitte sa région d'origine pour sa vie pro doit bien souvent quitter au passage ses amis, sa famille, renonce à ses loisirs et à ce qui fait "sa vie" en dehors du boulot. Sans compter les séparations parfois engendrées si l'autre personne du couple ne veut ou ne peut pas suivre.

Tu recommandes quand même cette mobilité pro, et de nombreuses personnes sont sans doute ravies de partir pour un plus gros salaire, pour pouvoir quitter Paris, pour vivre dans une zone plus attractive, toussa. Mais pas toutes.

Attention, étape décisive du raisonnement !

J'invoque "la légendaire ouverture d'esprit elfique"  

Pour certains, "réussir sa vie" ne passe pas par le travail. Il s'agit d'avoir un boulot sympathique certes, avec des collègues sympas, mais ça s'arrête là coté pro.
La personne sera épanouie à l'idée de s'occuper (en dehors du boulot) H24 de ses mômes, ou du club de foot du coin, ou de sa moto, ou de son jardin, ou de son site web perso, ou de ses chiens, ...

Une ville pour bosser vraiment c'est une ville hors de France, il y a une haine de la réussite.
J'ai même eu un patient qui m'a même traité de capitaliste en refusant de l'arrêter (oui je renifle la feignasse et le grugeur à 100m)
 
 
Et comment tu fais pour t'envoyer en l'air à l'arrière de la voiture avec tes escorts ^^ ?

 
 
Non mais parler de stabilité sentimentale a même pas 25 ans  
 
On va p'tetre attendre qu'ils deviennent adultes pour en juger

 
Et comment tu fais pour t'envoyer en l'air sur ton vpc en plein milieu de Paris avec tes escorts

 
D'un côté il n'a jamais dit qu'il s'épanouit au travail, tu extrapoles

Je t'avoue que j'ai hâte qu'il ait des enfants pour pouvoir mettre en action ses théories.  
 

C'est pas du bon sens, ça s'appelle penser avec ses sentiments plutôt qu'avec sa tête, un des fléau de l'humanité.

Ah ouais, j'ai une partie de mon message qui a disparu
 
Dans cette partie, la problématique était justement : quels sont les critères qui te font dire qu'une vie est réussie ou non. On voit que pour Elfe ça passe énormément par le boulot.
 
Mais j'ai l'impression que si ça passe par le boulot, c'est surtout parce que ça passe par l'argent, au final.
 
Et donc le but était de lui faire envisager l'idée que tout le monde n'avait pas les mêmes critères pour juger du fait qu'une vie est réussie ou non. Mais j'ai été loin avec le coup des chiens, du club de foot, du BBQ le dimanche presque, et donc ce morceau de message est passé à la trappe

Non, pas forcément.

J'ai plus de points communs avec Elfe qu'il n'y parait. C'est juste que je comprends le fait que certains puissent avoir d'autres points de vue, voire qu'ils puissent même être heureux avec des points de vue diamétralement opposés au mien.

Ma vie ne m'apporte que très peu de bonheur alors que sur le papier, je pense que je remplis un certain nombre de critères elfiques.

Paradoxalement, je pense que beaucoup de personnes que je considère comme des cassos misérables sont beaucoup plus heureux que moi. Je n'envierai jamais leur vie, mais je peux éventuellement envier le fait qu'ils arrivent à être plus heureux que moi.

Elfe manque d'empathie, pas de sentiments.

Le plus gros pourvoyeur de bonheur c'est l'ignorance, et son corollaire, la religion.

Oh, une réponse argumentée, ca change
 

 
Les années de prépa sont gratuites.  
La plupart des grandes écoles sont gratuites, voire, payées.
Pour les payantes (les ESC qui sont consulaires et pas publiques) des bourses existent (HEC et TEM 100% gratuites pour les boursiers d'ailleurs), et les solutions sont là si on refuse d'emprunter (alternance, etc).  
Après faut voir ca comme un investissement aussi, je trouve ca moins délirant d'emprunter quand on a une visibilité sur un ROI que pour une bagnole neuve.  
 

 
Je pense que beaucoup de problèmes sont évités en choisissant intelligemment son partenaire. Déjà, suivant tes études et ton ouverture, tu vas rencontrer +  de personnes intéressantes. Tu seras amené à sortir de ta région pour étudier, à faire des échanges à l'étranger etc. On est évidemment pas à l'abri d'un accident de vie comme partout, mais il y a bien sur des choix intelligents à faire.  
Perso j'ai toujours eu énormément de succès par exemple, mais j'ai toujours su garder la tête froide et repousser les différentes avances. C'est un choix qui a l'air tout bête, mais il faut encore une fois raisonner LT même si à CT l'opportunité de relation est bien tentante.  
 

 
C'est ce que je répète souvent, mais effectivement je ne vois absolument pas ca comme un point positif.  
Tu subis une localisation/région que tu n'as pas choisi, des amis par défauts, et surtout un manque d'ouverture d'esprit.  
Après ton biais c'est que tu parles de "quitter Paris" qui est une ville pleine de possibilités. Perso je viens d'une famille modeste à la campagne, et quand je vois un peu ce que sont devenus mes amis de primaire/collège, ce qu'ils font de leur vie, ca m'attriste. Tu as un biais parisien je pense.
 

 
Oula, pour moi non plus d'ailleurs ! Par contre, je pense que pour tout le monde, quel que soit ses passions ou ambitions, une vie convenable passe par un certain confort de vie. Non pas pour se baigner dans une piscine remplie de dollars, mais justement pour pouvoir réaliser ce qui nous tient à coeur. Faut donc trouver un équilibre temps/argent/possibilités.  
Et faire des études permet de t'assurer un socle relativement stable à ce niveau là.

Je suis d'accord avec ça  

 

 
Etre heureux n'est pas une variable fiable pour moi, vu que c'est quelque chose d'auto-évalué. Il suffit donc d'avoir des standards très bas ou un manque de profondeur de réflexion pour valider le critère.  
 
Mais bon là ca devient un peu philosophique. Je préfère la réalité à une illusion de bonheur perso, même si je peux comprendre que certains choisissent la facilité.  
 
C'est le même débat que "si ta femme te trompais, tu voudrais le savoir ?". Je suis toujours étonné que certains répondent non.

 
J'ai le même âge qu'Elfe, et je pense pouvoir dire à juste titre que je suis dans une stabilité sentimentale.
C'est pas parce que c'est Elfe qu'il faut contredire systématiquement non plus.

Pas d'accord.
Les bonnes prépas ne sont pas gratuites ou très prisées.
 
Les grandes écoles gratuites ?
Pour les étudiants issus du concours CPGE (classes prépa Grandes Ecoles), entrant à HEC en 2014, le coût total des droits de scolarité (hors césure) est fixé à 36 600 €
 
Une facturation particulière est effectuée pour les étudiants boursiers du CROUS sur critères sociaux. Pour indication, les frais de scolarité (hors césure) des étudiants boursiers du CROUS sur critères sociaux ont été, en moyenne, pour la période 2013/2014 de 3560 €.
 
Les élèves ayant obtenu une mention "Très bien" peuvent bénéficier d'une "aide au mérite" de 1.800 euros par an, pour 3 ans maximum. Cette subvention est réservée aux étudiants boursiers.
 
Donc gratuit... mon oeil ^^
 
 
 
Vitres avec teinte

Pas quand le blaireau fout le bordel à 2h du matin

Ce ne sont pas des choses qui se décrètent mais qui se constatent à terme

Des gens stable sentimentalement puis qui un beau jour ne sont plus c'est pas ce qui manque

 
C'est faux. Tu extrapoles, c'est le paragraphe suivant qui est (à moitié) correct.

A peu prêt à 20 bornes de là où je suis actuellement, et je finance l'installation de la fibre dans le village (au moins jusqu'à chez moi )

 
Tu as lu mon message ?    
 
- Les prépas sont gratuites, les seuls trucs payants sont les boiteàfric pour les gens qui n'ont pas un dossier suffisant pour y rentrer.  
- Le terme grande écoles engloble ESC et Ecoles d'ingé. Les Ecoles d'ingénieurs sont dans leur quasi-totalité gratuites.  
Les ESC sont dans leur quasi-totalité payantes, sauf pour les boursiers où certaines sont gratuites. Pour les autres, j'ai exposé des solutions de financement.  
Et pour info plus de la moitié des étudiants en ESC empruntent pour leurs études, ce n'est pas sale. Mais si vraiment c'est bloquant, autant se consacrer aux écoles d'ingés ou à l'ESC en alternance.

 
Ça c'est valable à 25 comme à 50ans alors.
 
Après, on décrète pas qu'il suffit de vouloir pour être dans une situation sentimentale stable, c'est évident, même si on peut essayer de l'atteindre, y a trop de paramètres extérieurs.

 
 
Une absence de relation sentimentale est une situation stable.
Vos critères sont personnels et non universels

 
Ben non ca se constate au fur et à mesure.  
 
Ca va faire 10 ans que je suis avec Elfette.  
Si je compare avec certains potes qui enchainent les relations courtes, ouais je suis "stable sentimentalement" par exemple.

 
Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais la on parlait de couple stable, pas de célibat stable

T'as fait un excelfe pour choisir avec les plus et les moins ?
 
T'es flippant

Le pauvre choupinou...

C esr quoi "à peine plus"?

 
C'est a dire ?

S'accrocher à la seule nana qu'on a connu ressemble plus à du misérabilisme émotionnel. Enfin c'est bien  tu es "stable sentimentalement"

C'est mon incommensurable ouverture d'esprit

 

La prépa est gratuite ? Encore faut-il pouvoir s'y rendre, quand on est en paysannie.
Mon dossier a été accepté dans une très bonne prépa, mais sans internat. Je crois que le niveau de réflexion de mon père n'a pas été plus loin que "Ah ben c'est bête pour toi" (ou autre phrase du genre). Et je n'aurais jamais réussi en prépa avec plus de 3h de transport par jour, j'ai donc renoncé.
 
Quand bien même j'aurais été en prépa, il aurait ensuite fallu que je trouve un logement, le jour où j'aurais été dans une Grande Ecole. J'aurais également eu des concours à payer entre temps. Avec quel argent ?
 
Tu me parles de bourse, mais je n'y ai jamais eu droit, puisque mon gentil papounet roulait en grosse BM alors que je ne pouvais pas manger le midi et que je vivais sans chauffage avec quelqu'un que je ne pouvais plus voir en peinture (mais il me fallait bien un toit).
 
 
Et il faut regarder les choses en face : quand on doit passer par la fac, on ne fait pas d'emprunt. 'fin c'est mon point de vue.
J'ai réussi à faire une formation d'excellent niveau, largement meilleure que les ESC de province, de ce que j'ai pu voir professionnellement. Mais à quel prix ?
 
Au passage, l'alternance demeure très rare pour les formations de bon niveau proposées à la fac, et en tout cas il n'y en avait pas dans ma filière.
 
 
Bref, peu importe. Mon cas est un cas particulier, mais tous les cas sont des cas particuliers. Et je pense que beaucoup de personnes moyennes de "basses couches" de la société restent où elles sont par manque de moyen. Tout comme j'ai pu croiser beaucoup de personnes médiocres de "hautes couches" de la société qui se retrouvent bien placées dans des entreprises alors même qu'elles ne sont pas plus brillantes que le commercial qui leur vend un séjour à l'étranger pour leurs vacances.
 
Je ne parle pas de manque d'informations sur les formations ou les financements possibles hein, mais bien de l'impossibilité "technique" de faire certaines choses.
 
 
C'est comme pour l'étranger. Ah oui, c'est cool d'avoir des semi-vacances pendant 6 mois à se torcher en Erasmus. J'ai choisi ma formation justement parce qu'il n'y avait pas de semestre imposé à l'étranger. Parce qu'il faut faire un choix entre gagner de l'argent ou le dépenser, quand on n'est pas financé.
 
Enfin bref, je sens que ça part un peu dans tous les sens, mais il est parfois facile de sortir des solutions toutes faites quand on n'a pas été confronté au problème. Le classique "parents ou bourse ou emprunt" lorsqu'on parle de la difficulté (financière) à faire des études me semble souvent un peu trop facile.
 

   
 
Je dois vraiment vivre dans un autre monde que le tien. Je repousse les personnes avec qui je vois dès le début que ça n'ira jamais, le problème étant surement que je vois trop à LT justement, pour reprendre ton histoire de CT/LT.
 
Je dois avoir trop de critères, m'enfin si on veut de la HFR qualitaÿ...
 
 
T'façons j'm'en fous, je récupèrerai Nico quand il aura divorcé
 
 

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu considères qu'il faut bouger ou voyager pour être ouvert d'esprit. Je veux bien qu'il y ait une petite corrélation, mais il ne faut pas pousser. Je connais bien des gens qui voyagent peu et qui sont très ouverts d'esprit. Tout comme je connais plein de gens qui voyagent beaucoup tout en étant des gros cons, façon "Je pars en touriste chez les arriérés sous développés."
 
Pour "quitter Paris", j'avoue que c'était juste pour voir si tu réagirais
Je déteste cette ville, dont j'ai l'impression d'être esclave à cause de mon travail. Je viens de fins fonds de banlieusie très banals.
 
Mais sinon oui, c'est une ville pleine de "possibilités". Dès qu'on cherche un truc un peu particulier à acheter ou à voir, ça se trouve souvent à Paris. A part ça... Je pense que j'arriverai très bien à vivre en me passant de cuisine exotique et en allant à la capitale une fois par an pour y acheter ce dont j'ai besoin.
 
 
Tu aimes Paris, et tu as le droit de dire pourquoi. Mais ne peux-tu pas comprendre que certains n'aiment pas ?
 

 
Pour une fois je trouve que tes propos sont raisonnables, pour le coup

Le hic elfe tu parles intelligence et amour... Tu sais que l'amour a ses raisons que la raison n'explique pas.
Si tu as le coup de foudre (pas le coup de bite hors course) que tu le veuilles ou non tu voudras cette femme