Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Professor

Reprise du message précédent :

allerailleurs a écrit :

Non mais le fait que moi ou lagoon ou un autre fasse moins d'heures pour être bien payé (ou pas) n'a rien à voir dans le débat tu le sais bien.
Le problème est de savoir si objectivement cette réforme est logique et acceptable ou pas.

Tu ne peux pas comparer une situation d'un individu et la situation d'un métier entier.
Et même si tous ceux qui font le boulot de lagoon faisaient pareil, le fait que lagoon glande sur HFR ne rendrait pas plus juste ou moins juste le boulot du prof de prépa.
Il n'y a pas de lien de causalité entre le salaire et le travail de lagoone et les conditions du prof de prépa.

OK mais bon des attaques de ce niveau venant d'un mec qui t'expliques a longueur de temps qu'il glande au boulot ... bof

Ma femme ne compte pas ses heures, d'une part
Et d'autre part a un niveau en maths que peu de gens ont.

Pour moi, cela mérite un bon salaire.

Maintenant je trouve ça anormal qu'il y ait un écart si grand entre un prof de prépa et un prof autre.
Certainement qu'il faudrait revoir les 2 salaires pour niveller.

Et surtout, je pense que le système de rémunération et de notation et d'avancement dans l'éducation national est pourri et qu'il faudrait le réformer.

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Professor

Grumms a écrit :

Et tout le monde ne peut pas être instit. Faut réussir à supporter 30 gamins de 6 à 10 ans toute la semaine. Des parents n'y arrivent pas en les ayant que le WE et 2 heures le soir...

Non mais je parlais du niveau d'étude
Bien sur qu'il faut d'autres capacités :jap:

Message cité 1 fois

Grumms

Aimé de tous

message supprimé par son auteur

Message cité 2 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Professor

Non
Je ne connais pas cette règle.

Je pense que tu confonds avec des profs de Fac

Message cité 1 fois

Professor

Grumms a écrit :

Oui mais voilà, y a un niveau d'étude qui mesure le niveau technique, mais rien pour le niveau pédagogique et d'encadrement.

Là je suis bien d'accord :jap:

Profil supprimé

Professor a écrit :

Non
Je ne connais pas cette règle.

Je pense que tu confonds avec des profs de Fac

Oui, effectivement [:japnoel]

The NBoc

Quo Modo Deum

Grumms a écrit :

Oui mais voilà, y a un niveau d'étude qui mesure le niveau technique, mais rien pour le niveau pédagogique et d'encadrement.

Y'as pas de concept de pédagogie en prepa.

C'est un vulgaire stress test sur 2 ans pour sélectionner les individus qui tolèrent le mieux l'esclavage.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

allerailleurs

The NBoc a écrit :

Y'as pas de concept de pédagogie en prepa.

C'est un vulgaire stress test sur 2 ans pour sélectionner les individus qui tolèrent le mieux l'esclavage.

Moi je dis, en dehors du concours, on devrait avoir que le rythme prépa dès le collège

Message cité 1 fois

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Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Professor a écrit :

C'est clair qu'il y a une grosse différence de traitement.
Mais bon, si on veut former des "élites" il faut aussi trouver des bons profs.

Professor a écrit :

En gros elle fait (de mémoire)
9 h de cours (forfait prépa spé avec classe de 42 élèves)
2 h de cours compté en heures sup
4 h de colles

Soit 15 h de présence au Lycée

Ensuite elle a environ
20 h de correction de copies
7 h de préparation et rédaction des devoirs, cours, exos, colles

Soit 15 + 27 = 42h

Payé 4500 net

Les 20h de corrections, ça me paraît vraiment exagéré (et j'ai des parents profs, dont une mère en prépa ).
En spé, tu n'as pas un devoir par semaine, accessoirement.

Message cité 1 fois

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

aybibob

Coupo santo e versanto

N'empêche [:implosion du tibia]

Citation :

Service et rémunération des enseignants en classe préparatoire aux
grandes écoles (CPGE)
Service et rémunération des enseignants en classe préparatoire sont les
plus favorables de l’ensemble des cas étudiés. Les obligations réglementaires
de service sont de 8 à 11 heures d’enseignement hebdomadaire, selon la taille
de la classe. La rémunération nette annuelle est en moyenne, entre 10 et
20 ans d’ancienneté, de 49 296 € pour les agrégés et de 63 470 € pour les
chaires supérieures, mais avec des maxima beaucoup plus élevés : 79 677 €
pour les agrégés et 97 979 € pour les chaires supérieures de la même tranche
d’ancienneté.
L’importance de ces rémunérations par rapport à celle des autres
agrégés résulte du niveau élevé des rémunérations accessoires versées au titre
des heures supplémentaires et des heures d’interrogation. En moyenne, les
heures supplémentaires annuelles perçues par les agrégés représentent entre
8 228 € et 8 537 € selon l’ancienneté. Le niveau moyen élevé ainsi atteint
tient à ce que les obligations réglementaires de service (ORS) des enseignants
en classe préparatoire peuvent générer mécaniquement des heures
supplémentaires73. Les heures d’interrogation individuelles participent
également à cet écart : ces heures, plus communément appelées « heures de
colle », sont en général assurées par les enseignants de ces classes. Pour les
professeurs de chaire supérieure, le taux des heures d’interrogation varie de
53,88 € à 74,08 € de l’heure. Il a été relevé que certains enseignants
perçoivent plus de 30 000 € par an au titre des heures d’interrogation74.
L’enseignant de CPGE ayant la rémunération la plus élevée dans
l’échantillon étudié (107 339 €) est un agrégé de langues vivantes classé au
6ème échelon de la hors classe. Son ORS est de 9 heures, mais il fait 8 HSA
qui lui procurent un complément de revenu annuel de 45 819 €. Il a aussi
perçu 14 505 € au titre des heures d’interrogation de ses élèves.

Source : Cour des Comptes, 2013

Message cité 1 fois

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

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The NBoc

Quo Modo Deum

allerailleurs a écrit :

Moi je dis, en dehors du concours, on devrait avoir que le rythme prépa dès le collège

Wat?

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 29-11-2013 à 12:13:35

Lagoon57

aybibob a écrit :

N'empêche [:implosion du tibia]

Citation :

Source : Cour des Comptes, 2013

Ce scandale
Prof à 107k€ [:tim_coucou:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 29-11-2013 à 12:14:54

Tracteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

The NBoc

Quo Modo Deum

Grenouille Bleue a écrit :

Les 20h de corrections, ça me paraît vraiment exagéré (et j'ai des parents profs, dont une mère en prépa ).
En spé, tu n'as pas un devoir par semaine, accessoirement.

Y'a des profs qui s’enorgueillissent de passer 5h par copie, ils s'imaginent que ça va rendre leurs élèves bien meilleurs. Alors que la productivité horaire de cette partie du travail est digne de celle des participants de ce topic en semaine...

aybibob

Coupo santo e versanto

C'est pas précisé, si ?

Et prof de langue en plus
Bordel, quand je me souviens combien on pouvait ne rien faire en anglais en sup

Message cité 2 fois

allerailleurs

The NBoc a écrit :

Wat?

Comme ça tu élimines encore plus vite les mauvais
Bourse pour ceux qui réussissent et écoles payantes pour les autres.
On fait comme les américains, mais à l'envers, les fac pour tous payant.
Les facs/écoles pour les bons gratuit.

Le monde des élites

Message cité 2 fois

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Lagoon57

aybibob a écrit :

C'est pas précisé, si ?

Et prof de langue en plus
Bordel, quand je me souviens combien on pouvait ne rien faire en anglais en sup

Clair, cette branlette totale...

Et ne parlons pas des colles de langues : les profs s'endormaient tellement ça les faisait chier (mais bon, pour 75€ de l'heure, on les fait quand même )

Message édité par Lagoon57 le 29-11-2013 à 12:19:09

The NBoc

Quo Modo Deum

allerailleurs a écrit :

redface, ok

aybibob

Coupo santo e versanto

allerailleurs a écrit :

payés [:aloy]

Message cité 1 fois

allerailleurs

aybibob a écrit :

C'est pas précisé, si ?

Et prof de langue en plus
Bordel, quand je me souviens combien on pouvait ne rien faire en anglais en sup

Bah si en fait, ils ne parlent que en net du début à la fin, donc je vois mal pourquoi ils auraient rajouté du brut quelque part.
Mais prof dit que ce chiffre est faux (107k)

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 29-11-2013 à 12:21:19

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radioactif

Mighty mighty man

Johnjohn7 a écrit :

Non. Pour que ça se rapproche a minima de la vérité, il faudrait écrire "1h de bagnole sur une ligne droite de départementale déserte, sans feux, entre deux bleds paumés, c'est largement plus reposant qu'une heure de métro bondé dans une métropole". Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Comprends moi bien, je n'aime pas le métro et à chaque fois que je le reprends je me rappelle pourquoi j'ai pris une caisse. Surtout celui de Bruxelles, innefficace au possible (c'est quand même le seul métro dans le monde où j'ai entendu un conducteur s'excuser parce qu'il s'était trompé de direction à une fourche - pour les amateurs, direction Stockel à la place de Debroux -
Mais les bouchons continus en voiture, l'impossibilité de se garer, les incivilités des conducteurs, les aléas de circulation, la peur de te faire embarquer ta caisse lors d'une opération sauvage de la fourrière font que ce n'est pas plus reposant qu'une heure de métro. Plus confortable, certainement, plus propre aussi, plus calme sans doute. Mais pas plus reposant.

Tu as pris une caisse ou bien ton employeur t'en file une et tu mouftes pas ?

The NBoc a écrit :

Apres tu comprends pourquoi les gens qui descendent des bus ont généralement un regard complètement perdu et triste

Ca c'est quand ils viennent de Lyon

daaadou a écrit :

Oh putain comment jcompatis :jap:
Le seul "avantage" que je peux trouver à ma période train de banlieue gare du nord B 10 Jussieu, c'est que j'ai lu des bouquins par transpalette (dédicace à Mihi) dans l'année et demie où je l'ai fait.

Bah pas moi, car chaque trajet était relativement court. 10 minutes de bus, 10 de métro, 10/15 de RER puis 5 minutes de bus ou 15-20 minutes de pieds.
Du coup c'était surtout HFR

Azrail a écrit :

Ouais, surtout que c'était RER ultra bondé + L9 toujours pleine à craquer donc 0 temps assis.

Alors que si c'est 1h de petit train de banlieue où t'es installé ca doit être bien.

1h10 pendant 2 ans. [:blessure]

Franchement au bout de 2 mois je m'y suis habitué (avant ca j'avais 5min de transport; 1 station de tram et un peu de marche à pied), mais rétrospectivement je me dis que c'est vraiment inacceptable ce genre de temps de trajet.

+1.

patinusdavidus a écrit :

Pour le premier job, le lieu n'avait aucune importance.
Le plus important étant de commencer dans mon domaine, et d'acquérir un maximum d’expérience.

Bonne philosophie :jap:

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

aybibob

Coupo santo e versanto

allerailleurs a écrit :

Bah si en fait, ils ne parlent que en net du début à la fin, donc je vois mal pourquoi ils auraient rajouté du brut quelque part.
Mais prof dit que ce chiffre est faut (107k)

Ah pardon, j'avais loupé la précision, en effet :jap:

allerailleurs

aybibob a écrit :

payés [:aloy]

Faut pas déconner c'est la crise

Message cité 1 fois

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aybibob

Coupo santo e versanto

allerailleurs a écrit :

Faut pas déconner c'est la crise

Il suffit d'augmenter le prix des formations payantes [:aybibob:2]

Message cité 1 fois

allerailleurs

aybibob a écrit :

Il suffit d'augmenter le prix des formations payantes [:aybibob:2]

Oui mais bon les mauvais sont souvent pauvres en plus, donc c'est délicat :sweat:

Spoiler :

Obligé de foutre des redface partout parce qu'ici les gens ne comprennent pas le second degré sinon

Message cité 1 fois

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aybibob

Coupo santo e versanto

allerailleurs a écrit :

Oui mais bon les mauvais sont souvent pauvres en plus, donc c'est délicat :sweat:

Spoiler :

Obligé de foutre des redface partout parce qu'ici les gens ne comprennent pas le second degré sinon

Ils n'avaient qu'à mieux travailler à l'école

radioactif

Mighty mighty man

allerailleurs a écrit :

Apparemment de ce que j'ai compris le but c'est de forcer les profs de prépa à donner des cours en zep en échange du maintiens du salaire.
Croyez le ou non, pour une fois je ne trouve pas l'idée totalement stupide, avoir des bons profs pour aider des zones en difficultés.
Bon évidemment la menace de la perte de salaire va faire monter les boucliers, mais l'idée à transférer les talents dans ces zones, il y a de la gauche dans l'idée

Ce serait plus intelligent dans des dispositifs de remise à niveau, comme ce que fait (H4 ou LLG).
Mais ce serait reconnaître officiellement que le niveau des cours est moins bon et moins exigeant en ZEP, et donc que les élèves en sortant ont un moins bon niveau en moyenne.

radioactif

Mighty mighty man

Professor a écrit :

C'est clair qu'il y a une grosse différence de traitement.
Mais bon, si on veut former des "élites" il faut aussi trouver des bons profs.

Professor a écrit :

En gros elle fait (de mémoire)
9 h de cours (forfait prépa spé avec classe de 42 élèves)
2 h de cours compté en heures sup
4 h de colles

Soit 15 h de présence au Lycée

Ensuite elle a environ
20 h de correction de copies
7 h de préparation et rédaction des devoirs, cours, exos, colles

Soit 15 + 27 = 42h

Payé 4500 net

Seulement pour les cours ou aussi pour ses bouquins ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

EvilTyler a écrit :

T'appelles ça facilité de la vie courante se taper 2h de voiture par jour pour aller au taffe ?

Là du coup, je dirai +1... Faire 2h de bagnole par jour pour bosser, ce n'est pas convenable.

The NBoc

Quo Modo Deum

Truc vraiment, mais vraiment pas convenable : se faire foutre un meeting de midi a une heure par des anglais :fou:

Message cité 1 fois

Azrail

Ce site existe encore ?

Lagoon57 a écrit :

Ce scandale
Prof à 107k€ [:tim_coucou:1]

ATTENTION

Ce cas pathologique a été expliqué sur forum.prepas.org

Les heures sups et les kholles de septembre sont payés en même temps que celles d'octobre. Ca fait que début novembre y a tout ca cumulé qui arrive. Et ils ont visiblement juste multiplié ca par 12.

Message cité 2 fois

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Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?

allerailleurs

The NBoc a écrit :

Truc vraiment, mais vraiment pas convenable : se faire foutre un meeting de midi a une heure par des anglais :fou:

Normal décalage horaire

Message cité 1 fois

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The NBoc

Quo Modo Deum

Ouais, c'est clair que pour un prof de spe, les Kholles, c'est en gros d'octobre a, quoi, mars? la moitie de l'annee quoi.

radioactif

Mighty mighty man

pilef a écrit :

Mon prof de maths de spé corrigeait le devoir précédent pendant qu'on planchait en classe, donc il lui fallait 4H pour corriger ses 45 copies. Ta femme est lente (ou elle te pipote ) (ou tu nous pipote )

Et finalement, tu as eu quoi ?

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

allerailleurs a écrit :

Normal décalage horaire

Surtout quand c'est un con de weekly meeting.

Et mon imagination marche moins bien quand j'ai faim, et comme j'ai strictement rien foutu c'te semaine...

radioactif

Mighty mighty man

Après, le lycée de la femme de prof a d'assez bonnes stats il me semble, faut voir ce qu'ils performent dans sa matière

Mais ça conforte pas mal l'idée d'un revenu seuil.

4000€ nets par mois, assurés, en faisant un métier qui me plaît, je ne compterais plus les heures et me donnerais comme la femme de prof.
4000€ nets avec un client chiant au cul, une équipe de branlos à gérer, la direction qui te tient en laisse et n'hésite pas à tirer sur le collier, c'est pas la même danse

Message cité 1 fois

Professor

Azrail a écrit :

Voila :jap:

En gros la cours de comptes a extrapolé un chiffre mensuel sans tenir comptes du fait que ce revenu était surrévalué.

Bref tout le monde (média) ne parle que de ces 107k

Il vaut mieux retenir la moyenne pour les agrégés de 50k

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Azrail a écrit :

De toute façon, le niveau à la cour des comptes baisse, lui aussi.

Ils font ch... à s'intéresser à des bêtises sans intérêt (vu dans un cas récent) et à chercher la petite bête, finissent par donner des versions déformées de la réalité. Ils sont au service d'un effort de réduction des coûts, ça prime sur l'intelligence des réalités et on se retrouve avec des demi-vérités que les media reprennent et que la France entière répète à l'envi.

Je ne sais pas s'il est exact qu'ils veuillent envoyer les profs de prépa en ZEP; ça m'étonne, ça démontrerait qu'ils n'ont pas compris à quoi les profs de prépa sont bons et ce à quoi ils ne sont pas bien préparés. :pt1cable:

Profil supprimé

allerailleurs a écrit :

Moi je dis, en dehors du concours, on devrait avoir que le rythme prépa dès le collège

À l'école française à l'étranger c'est un peu le cas.

J'ai un gosse en seconde et franchement c'est vraiment violent par rapport à ce que j'ai connu.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

En terme de rythme d'apprentissage pourquoi pas, mais en terme de travail le soir, non.

A cet age la, on a autre chose à faire qu'à bachoter comme une merde.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-11-2013 à 13:14:23

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