Reprise du message précédent :

Classe moyenne quoi

 
Bah encore une fois, chacun peut avoir son rapport à la religion. Le baptême est un sacrement aussi, et personne demande au gosse s'il est croyant. 1 partout donc.  
J'éduquerai bien évidemment mes enfants sur la religion, en leur disant ce que j'en pense (christianisme inclus).
 
Et dans le cas du mariage, les promesses que je ferai à ma femme seront très sincères. Tu peux discuter un peu de tout ca avec le curé d'ailleurs, certains sont plus souples que d'autres et sont bien conscients que si 50% des couples se marient à l'église, ca ne signifie pas qu'ils sont tous très croyants. On trouvera bien les points sur lesquels on est d'accord, même si j'exprimerai de légers doutes.  
 
 

 
Tu te gourres de catégorie.

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Voilà tout de suite les exagérations, vous pouvez pas me suivre de A à Z ? Je parlais du top. C'est ça qu'on nous vend, de bien travailler pour avoir ça. Et au final très peu de gens arrivent à ce niveau là. Si vous me relisez bien vous allez pouvoir vous en rendre compte.
 
Créer une boîte est risquée, mais j'ai l'impression qu'à partir d'un certain de vie il vaut mieux passer par la création d'entreprise que par l'activité salariée.
 
En gros vous m'avez lu en diagonale, vous méprisez les étudiants ici, c'est l'impression que j'ai depuis que j'ai commencé à poster ici, ça devient vraiment insupportable. J'ai lu bien pire comme bêtises ici que de dire que 60k€ est le mieux qu'on puisse espérer gagner dans le privé.

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bof, je table sur un 45/47k brut pour 2013 là, avec un bac +3 et en 1er job, je me plains pas

t'as pas l'air d'avoir compris ce que sont 90% de mes posts toi

Ton message appelle plusieurs commentaires :
- d'une part, mais ça a déjà été relevé, c'est indécent de parler de clopinettes pour un revenu de 60 à 100 K€
- d'autre part, évidemment c'est risqué de monter sa boîte mais l'intérêt et la liberté sont à la hauteur du risque
- enfin il ne faut pas rêver, pour réussir en montant sa boîte il faut bosser énormément, supporter la pression, et tirer des leçons de ses échecs, mais ça reste une expérience valorisable.

Moi qui fait les 2, activité salariée et boîte, j'avoue que la sécurité de l'activité salariée est moins exaltante mais moins rude que l'activité de gestion d'une boîte.

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tout les ans je me dis que je ferrais pas mieux, mais là, je crois bien que c'est quasi un max

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Je suis tout à fait d'accord je ressens la même chose  

 
Je décroche aussi de certains discours

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1)Indécent ou pas, ce n'est pas l'objet de la discussion, c'est la réalité. C'est ce qui est vendu par la société actuelle, et c'est pour ça que les jeunes se défoncent.
 
2) Pour faire une bonne carrière dans le privé, il faut bosser énormément, supporter la pression pour réussir.  
 
Là tu me sors le discours générique qu'on entend à notre quelle terrasse de café, sans avoir tenu compte de la spécificité de mon propos tout en t'enfonçant complètement dans les préjugés que tu peux avoir à la fois sur la société en générale, et sur ma propre condition. Je te remercie pour ton attention, mais ton intervention est inepte.

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quoi que ça fait un bail que j'ai pas troll comme un goret ici, en y repassant, j'ai plus le temps

Les boulots les plus stimulants ne sont pas forcement les plus rémunérateurs, loin de la même ...

 
   
 
Ca a l'air d'être un très bon plan

 
avec mes cuissots/mollets, j'ai pas testé encore

Si je me sens trop vieux, je t'imagine  

 
Mon discours n'a rien de générique dans la mesure où j'ai la chance de pouvoir faire part de mon expérience de salarié et de chef d'entreprise, ce qui me permet de facilement faire la comparaison entre les 2.
Je n'invente donc rien, je te fais part d'une réalité que tu ne connais pas encore.
 
Pour le 1er point, j'ai déjà dis par le passé tout le mal que je pense du bourrage de crâne des écoles qui font qu'après en entretien on reçoit des jeunes diplômés qui croient que tout leur est dû.
 
Tu te poses la question du salariat et de l'entreprenariat et je tâche de te répondre. Mais je pense qu'il vaut mieux de l'expérience avant de tenter l'entreprenariat pour avoir un réseau et des moyens qui peuvent beaucoup aider.
 
Enfin, et surtout, je pense que c'est une erreur de choisir sa voie avec pour seule motivation l'argent, c'est le meilleur moyen de ne pas être heureux, car éternellement insatisfait. Et je suis bien placé pour le dire.

Tu te rends bien compte que de parler de 60k à 100k par mois (et pas par an) c'est parler des salaires du dernier Centile certainement ?
Ramener ça a des clopinettes c'est certainement pour faire une provocation gratuite ?

Mais en gros, ce genre de phrase décrédibilise l'ensemble du post.

Si ton propos est de dire qu'on peut gagner, a compétence égale, certainement plus en montant sa boite qu'en restant salarié ... OK
Mais qu'en contrepartie tu as plus de risques ... OK aussi

Mais pas besoin de lancer des trolls pour appuyer tes propos  

[Edit] Grillé par Sadlig . Mais vu la réponse

Putain Markof + discu  

Voilà  

Tu vois quand tu es jeune diplômé, ou étudiant, tu trolles sur la Khafet d'E&E, mais quand tu es un peu plus vieux, que tes problématiques concernent le monde réel et non le monde fantasmé des étudiants... et bien tu viens troller ici

Non mais le top en fait on s'en fout; ici on parle de "vivre convenablement".

60k par mois, on n'est absolument pas dans le sujet du topic, c'est tout. Ici on est des gagne petit.

De qualité, sensée ou intelligentes... on s'en tape, c'est simplement hors topic.

Commencez à bosser, rendez vous compte des contraintes qu'imposent des jobs challenging ou l'entrepreneuriat, et après vous pourrez venir parler de la convenabilité de ceux-ci.

Parler dans le vent n'a pas grand intérêt ici, on s'intéresse plutôt au concret.

C'est qui Azrail en fait ?

les mecs en école "top" (du moins qui s'y croient) qui viennent donner des leçons de vie aux gens qui taffent, en se prenant pour la "future" "élite" c'est tj aussi magnifique  

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Non mais il faut aussi s'ouvrir aux nouveaux venus.    
 
Je trouve assez chiant quand on arrive sur un topic que les participants historiques te tombent dessus pour t'expliquer la vie.  
 
Azrail fait des efforts pour avoir un discours cohérent.  
 
Après quand je vois Markof, j'ai du mal a croire qu'il ne troll pas  

 
J'ai précisé dans le quote plus bas mon erreur, il fallait lire 60k€/an    
 
J'ai bien senti cette hostilité à l'égard des JD, mais je te dis qu'au contraire rien n'est dû et qu'il faut en chier pour très bien gagner sa vie, contrairement à ce qu'on nous vend. Mon avis ne change pas, j'espère que tu arriveras à le percevoir cette fois, je ne suis pas entrain de dire que tout est dû non.
 
Et c'est cette situation qui me pousse à m'interroger sur la difficulté réelle de l'entrepreneuriat. Si on minimise les difficultés liées à l'évolution en entreprise en tant que salarié, je pense qu'on ne nous présente pas la réalité de la création d'entreprise de façon cohérente non plus.
 
Ca coûte très cher de préparer un diplôme d'esc par exemple, faut bien se poser la question un jour de savoir s'il vaut mieux perdre 60 000€ dans des années d'études, afin de s'assurer une hypothétique carrière de salarié, ou les investir dans sa création d'entreprise.
 
Oui il faut être salarié avant, mais faut pas trop attendre non plus. Imagine au bout de 5 ans tu commences à être bien payé, à avoir des enfants, ça doit pas être évident de renoncer à ce confort pour se lancer dans une création de boîte. J'ai l'impression que la boîte faut la créer très tôt ou très tard, quand on a beaucoup d'économies, beaucoup de contact et qu'on a une force de frappe importante... Entre les deux c'est chaud.
 
Mais bon le mec qui attend d'avoir 50 ans pour monter sa boîte a pris sa dose pendant 20 ans dans le privé hein.
 
 

 
Ah merde       , mille excuses, je voulais dire par an. Je comprenais pas votre acharnement sur les 60k€ annuels    
 
Pourquoi c'est plus risqué ? Tu trouves pas ça difficile de mener une carrière pouvant porter à un niveau de rémunération important ? 60k€ annuels , vous ne m'y prendrez pas deux fois  

Au bout de 7k pages on tourne un peu en rond

Si on voulait parler d'emploi on irait sur une section qui s'appelle "Emploi et Etudes"  

La plupart des participants (hormis btbw) sont cadres ou cadre sup... et la phase "je me défroque pour avoir une promo" elle est passée depuis un moment...

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Les autres ont un métier et viennent là juste pour se détendre
 

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mais c'est pas sur ça  

OK  OK     C'est vrai qu'on a cru que tu nous prenais pour des jambons    
 
 
 
Et bien parce être salarié même si tu n'arrives pas a atteindre tes 60k/an ça te permet quand même, avec un salaire moindre, de remplir la marmite (quoique)
Que tu peux aller voir une banque pour faire un crédit plus facilement.  
 
Que si t'es dans une boite sans trop de risque (type tertiaire) tu peux avoir une certaine sécurité de ton revenus.
 
Moi qui suit indépendant, j'ai un meilleur revenus que si j'étais resté salarié. Mais mon avenir à 6 mois est toujours incertain.  
Et il faut régulièrement renégocier avec les clients.
 
Bref, je pense que c'est plus risqué.  

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Je suis l'un des rares à pas vouloir trop troller ici. Mais comme ya que le troll qui fait réagir. Je m'y mets de temps en temps, c'est fun.

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