Reprise du message précédent :
 

J'ai rajouté des mots.

 
Tout à fait.

le miracle allemand c'est une vue de l'esprit
c'est un pays riche avec des pauvres dedans, comme les états unis

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Le miracle allemand ne correspond pas à cette période.
Le pauvre allemand à une couverture santé comparé à l'Américain et la perspective de pouvoir bosser un jour comparé au Français

+1.

Bon après collège en ZEP aussi, ca aide pas foncièrement.

Perso j'étais fils d'instit, et ca aide pas foncièrement niveau orientation.

Ok, je me suis retrouvé en S et j'ai fait un dossier pour une prépa parce que "prépa c'était pour les bons élèves", mais personne savait bien à quoi ca pouvait servir, quelles étaient les débouchés ou autre. Mes parents les premiers.
Ils te diront juste "travaille bien à l'école, c'est important" mais ca ira pas + loin.

Je pense que le plus important c'est de connaitre quelqu'un de bien informé (frère/soeur etc) qui a fait/loupé de bonnes formations, mais qui connait le milieu.
Par définition faire confiance à des profs/conseillers d'orientation etc pour t'aider alors qu'ils ont raté la leur, c'est foireux.

Je vois perso, en connaissant mieux le système j'ai pu vachement aider ma soeur à tirer le + possible de ses capacités, l'aider pour son orientation, l'entrainer, choisir stratégiquement quelles filières choisir etc.

Alors que de mon côté je me suis retrouvé à naviguer à vue et devoir changer de filière à l'arrache quand j'ai compris qu'une occasion se présentait. Etre l'ainé, jamais convenable

 
Certains s'en sortent plutôt bien

et la France c'est un pays pauvre avec des pauvres dedans, comme la Grèce  

 

T'as pas mieux niveau condescendance ?
 
edit : et vu ton âge, tout le savait bien à quoi servait les prépas. N'en fais pas trop quand même hein.

Tu as déjà parlé avec un conseiller d'orientation ?

Edit pour ton edit :

Dans ton milieu privilégié peut-être. Nous on savait vaguement que ca servait à intégrer des grandes écoles d'ingénieur, sans avoir aucune idée de ce que c'était comme métier.

Pour te donner un ordre d'idée, en Terminale mes parents m'ont demandé de bien réfléchir pour savoir si je voulais "aller en prépa ou faire maths sup/spé"

Il n'y a pas plus éloigné du monde du travail qu'un fonctionnaire, Elfe a raison.

Je parle pas de ces compétences (et ils sont pas tous mauvais hein).  
Relis ta phrase.
 

Mon milieu privilégié ? Mon père ouvrier et ma mère nounou ?
Tout le monde sait que prépa c'est pour faire les écoles d'ing, même mes parents qui n'ont que le certificat d'étude. Après, personne ne sait ce que c'est le métier d'ingénieur, même ceux qui le sont.

En terminale tu ne savais pas qu'un ingénieur participait à la construction de pont, de bâtiment, à l'élaboration de fusée, de microprocesseur, de voiture ?

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Ah si si ils sont tous mauvais. C'est un métier que tu fais très rarement par vocation (encore une fois si t'étais vraiment passionné par les bonnes orientation scolaires... enfin bref), qui demande des qualifications relativement en contradiction avec l'objet du métier.
 
C'est un peu comme si on missionnait un psychothérapeute qui aidait les médecins à choisir leurs spécialité quoi.  
 

 
Bah on dit la même chose alors. On savait que ca servait à passer des concours. Super.

 
Exactement.  
 
C'est dur de s'extirper d'une famille de fonctionnaire, car ils vont naturellement te conseiller ce qu'ils connaissent ie du fonctionnariat.
 
J'imagine qu'il y a le même biais chez les commercants par exemple.

 
Même en spé, quand on lisait les brochures d'écoles relativement toutes specialisées, on comprenait toujours pas super bien ce que t'allais faire à la sortie
 

Tiens je vais devenir conseiller d'orientation et permettre à des milliers de jeunes à faire le bon choix.

Quand tu passeras des années enfermé dans un collège ou lycée , comment sauras tu si tel ou tel métier est bouché ou quelle école peut rendre un métier assez aisément accessible ?

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Certainement pas. Il y a beaucoup de rétention d'information dans l'orientation scolaire. Si tu n'es pas dans un bon lycée soit tu n'entends carrément pas parler des prépas soit on te fait clairement comprendre que c'est pas pour toi.

 
Moi je savais que je pourrais être HFR-compliant, ca m'a suffit.
 
Je ne savais pas ce que je voulais, mais j'aimais le déterminisme de l'info. De plus il était évident qu'on n'allait pas vers moins d'informatique.
 
Résultat, je suis très content de mon choix. Surtout quand je vois les gens se lever pour aller bosser le matin alors que je me dirige vers la plage pour surfer.

Tu crois que tous les profs ont raté leur vie ?
 
J'avais dire ça a ma femme et a d'autres amis prof
 

Those who can, do; those who can't...

Pour dire qu'un prof est très mal placé pour orienter les élèves dans le monde professionnel, oui (même si il ne faut pas faire de généralités)
Pour dire qu'un prof a raté sa vie  .... Ben non, Elfe a tort et est très puant comme d'hab

 
J'ai pas dit raté leur vie, j'ai dit raté leur orientation.  
 
Et j'ai pas besoin d'aller si loin, j'ai 50% de profs dans la mienne (le reste est fonctionnaire) et on est à 100% chez Elfette (inc des profs de prépa comme ta femme).

Vous n'avez d'appart avec vue sur la baie de San Francisco à moins de 30ans. Ca semble pourtant évident que vous avez raté votre vie orientation!!  

 
FYP  

 
Bah souvent ils savent pas trop oui.

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Ah mais si tu comprends les posts de travers, effectivement c'est + compliqué pour participer à une discussion.  
 
Tu t'es senti visé à cause de ton pseudo ?

Même ça tu vois j'en suis pas sur.  

Ben tu te trompe encore
 
Ma femme, ma soeur ont voulu faire prof et elles ont réussi leur orientation
 
Même si ça a été assez dur pour ma femme que ses profs de prepa voulait voir aller a l'X

ça on le sait après.
C'est comme la "finance" pour les ingénieurs de grandes écoles généraliste.
En 4ème année, il y a un futé dans le groupe qui leur dit qu'il peuvent palper plein de sous en s'orientant dans la finance plutôt que se faire chier à concevoir des moteurs HDI chez Peugeot pour 50k€.
 
Je fais passer assez souvent des entretiens pour des stages de dev en info à des jeunes qui sont en 4 ou 5eme année d'école d'ingé banale. Les 3/4 veulent bosser dans la finance sans trop savoir pour le coup en quoi ça consiste

J'avais oublié le "oui", j'ai édité
 
Mes 2 parents, mes 2 beaux parents, ma soeur, ma femme sont tous profs donc je le sais trop bien.

Le JD en informatique de 1998-2000 n'a pas le même niveau d'information que la promo post 2005

 
Il faut bien que les médiocres travaillent, sinon la société se casserait la gueule.

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Tu veux pas reconnaitre que tu as tort ?
 

Plutôt d accord avec elfe mais avec un bémol :si les enfant de classe moyenne ont du mal a accéder a l élite , les enfants de prof réussissent mieux que les autres dans la classe moyenne