Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Reprise du message précédent :
Je les ai pas vu chouiner, juste faire un constat.

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

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Message édité par gregouf le 05-11-2013 à 11:34:27

hashroum

It's good to be a daddy !

dante2002 a écrit :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement, quand on est une caricature de famille moyenne:
- marie
- deux enfants
- des animaux de compagnie
- deux voitures
- un pavillon en lotissement

Je pense que le bon chiffre, en province, est de 4000 euros net / mois.

Nous ne les avons pas tous les mois, et ça fait très clairement la différence entre un mois convenable et un autre.

Mois pas convenable ce mois ci, j ai du payer les pneus hivers en 3 chèques.

gregouf a écrit :

Selon le [:teepodavignon:1] , 90% de la population ne vit donc pas convenablement car pas 3500/4000€ par famille. Le niveau intellectuel du bar est en train de sombrer dans les profondeurs de la betise...

Bah c'est toujours pareil, qu'est ce que tu appelles "convenablement" (et comment tu définis "famille" ) ? Si c'est juste subvenir au besoins essentiels et quelques petits extras, effectivement 3.5/4k c'est trop.
Si c'est faire un peu plus que ça, pouvoir prévoir des vacances, s'acheter des trucs sans trop réfléchir etc., alors 4k ne parait pas trop déconnant.
Faut pas forcément voir le mal partout ...

gregouf a écrit :

On parle de menage... plus simple de prendre un cas global. Si on commence a faire l'ensemble des case, sans/1/2/3 enfants/ado, on est pas sorti. Je cherche juste a pointer le fait que le discours de VC et Dante est assez deplace, sachant qu'ils sont proprietaires de maison(s)/voiture(s). Donc les entendre chouiner est relativement du foutage de gueule...

Chouiner ça ne veut pas dire ne pas être conscient de la situation dans laquelle ils sont. Tout le monde chouine. C'est humain. On tend toujours à aller vers une "situation" supérieure à celle dans laquelle on se trouve. Tu vois rarement des gens en mode "je voudrais gagner moins d'argent", "je voudrais moins de temps libre" etc. Je pense que c'est de ça dont il s'agit.
On est pas encore au cas de BtBw qui crache sur les impôts d'un coté, et apprécie les aides de l'état pour sa nana de l'autre -> là c'est du foutage de gueule

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Profil supprimé

gregouf a écrit :

Le constat que les fins de mois sont durs en etant multi-proprietaires avec 3700/4000€ par mois... J'appelle ca chouiner perso.

C'est vrai que ce topic ressemble à une annexe du Figaro des fois, rempli de gens friqués qui se pleignent. La seule nuance, c'est qu'il y a moins de vieux rentiers "qui ont travaillé tout leur vie" et plus de jeunes actifs CSP+ gavés de cerises.

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hashroum

It's good to be a daddy !

gregouf a écrit :

Le constat que les fins de mois sont durs en etant multi-proprietaires avec 3700/4000€ par mois... J'appelle ca chouiner perso.

Je crois pas les avoir vu mentionner une résidence secondaire :??:

v4mpir3

Total mandingue

Euh perso je me plains pas hein, j'ai pleinement conscience d'être privilégié, et VC aussi, il le dit lui même d'ailleurs [:cosmoschtroumpf]

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

hashroum a écrit :

- Région Parisienne
- Marié
- Deux gremlins en bas âge
- Proprio (mais sans avoir fini de payer, encore 7 ans)
- 1 voiture / 1 moto
- Un chat qui branle rien de la journée

A deux, on est à 9k lissé sur l'année (variable, plus autour des 8.5k l'année prochaine, sauf augmente/chgt de poste). C'est confortable. Mais on ne fait pas d'excès non plus parce que:
- Grosse mensualité de prêt (~2.5k/mois)
- Gros impôts (~12k ... aucune utilisation de niche fiscale si ce n'est les enfants. Avec les modifs en cours, l'année prochaine ça sera 14k ...)
- Achat d'un parking cash (~25k)
- Voyage d'1 mois à l'étranger coûteux
- Frais enfants (nourrice + école publique notamment)

On peut objectivement mettre 3k de coté chaque mois. J'en déduis que 6k à deux en RP, c'est (très) convenable.
On a évidemment pas à se plaindre ... Et pourtant je reste précautionneux sur les dépenses (épargne de précaution, etc.).
On doit pas vivre super différemment d'un Dante au final (courses à Franprix, utilisation de ticket restau [:hesp:5] )
Est ce qu'on est une caricature de la classe moyenne ? ~~Un peu~~ beaucoup moins maintenant je pense (mais c'était encore le cas y'a pas si longtemps).

Bah c'est toujours pareil, qu'est ce que tu appelles "convenablement" (et comment tu définis "famille" ) ? Si c'est juste subvenir au besoins essentiels et quelques petits extras, effectivement 3.5/4k c'est trop.
Si c'est faire un peu plus que ça, pouvoir prévoir des vacances, s'acheter des trucs sans trop réfléchir etc., alors 4k ne parait pas trop déconnant.
Faut pas forcément voir le mal partout ...

Chouiner ça ne veut pas dire ne pas être conscient de la situation dans laquelle ils sont. Tout le monde chouine. C'est humain. On tend toujours à aller vers une "situation" supérieure à celle dans laquelle on se trouve. Tu vois rarement des gens en mode "je voudrais gagner moins d'argent", "je voudrais moins de temps libre" etc. Je pense que c'est de ça dont il s'agit.
On est pas encore au cas de BtBw qui crache sur les impôts d'un coté, et apprécie les aides de l'état pour sa nana de l'autre -> là c'est du foutage de gueule

Je vois même pas comment tu fais avec les frais mentionnes : ça te fait déjà 3500euros d'impôt+maison, 3000€ de côté, il te reste 3500€ pour tout le reste, dont voyage coûteux, achat d'un truc à 25k€ et vie quotidienne?

Y a un truc que tu nous as pas dit.

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Grumms

Aimé de tous

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

hashroum

It's good to be a daddy !

En même temps, tu t'attends à trouver quoi comme témoignages sur un topic comme celui ci ?
Je me doute bien qu'en venant ici, je vais notamment tomber sur des gens qui gagnent ultra bien leur vie.
Je ne vois pas pourquoi ils auraient moins le droit de chouiner que d'autre, sous prétexte qu'ils gagnent plus.
Chacun à son contexte. Le nombre de cerise n'en est qu'une partie.
Et puis y'a pas trop de conséquence à venir chouiner sur un forum :ange: . C'est aussi un "défouloir" pour beaucoup.
Bref, Peace and love [:loli]

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sadlig

J'imagine qu'il a pioché dans les 3 K€ d'épargne mensuelle pour acheter le parking cash

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Grumms a écrit :

Je vois pas le soucis perso. Avec 3500€ il fait tout le reste, la bouffe, les enfants, etc...

Si le voyage et le parking ont été payés avec l'épargne oui. La, il avait l'air de dire que c'était en plus.
25k€ de parking + mini 5k€ de voyage : 30k€ sur 12 mois on est presque à 3000€/mois.

Reste 500 pour tout le reste? J'y crois pas une seconde.

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hashroum

It's good to be a daddy !

etoile64 a écrit :

En l'occurrence le voyage coûteux à déjà eu lieu, mais il a bien fallu le financer à un moment.
Idem pour le parking, c'est du one shot. Ca a été fait notamment avec l'épargne précédente.
Aujourd'hui, en gros, par mois, c'est 6k de dépenses (impôts + prêt + gamins +autres frais) et environ 3k d'épargne.
J'ai pas spécialement de chose cachées.

hashroum

It's good to be a daddy !

etoile64 a écrit :

haha, non ^^
Je ne suis pas crésus non plus.
cf. au dessus

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Oui donc tu mélanges épargne et voyages (enfin nous on a un budget spécifique alloué aux voyages).

Grumms

Aimé de tous

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allerailleurs

hashroum a écrit :

haha, non ^^
Je ne suis pas crésus non plus.
cf. au dessus

Super confortable tout de même

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Grumms a écrit :

Non mais ça fait peut-être des années qu'il épargne. Pourquoi forcément lisser ça sur 12 mois ? idem pour le voyage.

S'il fait un seul voyage de toute sa vie ok.

Enfin disons que c'est confondant entre ceux qui l'allouent dans le budget annuel et ceux qui le mettent dans épargne. Selon, tu peux dire que t'epargnes beaucoup ou pas du tout.

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hashroum

It's good to be a daddy !

gregouf a écrit :

C'est la le nerf de la guerre, qu'est ce que convenable. Les besoins vitaux, l'acces au soin, l'acces a la culture et la possibilite de se divertir. C'est ce que je definirais comme convenable. Tout cela ne demande pas 4000€ en France, la moitie moins est surement possible. Vacances ne veut pas forcement dire 5* en Malaysie. Intrinseque mentionnait le Figaro. Certains intervenants me font en effet penser a de jeunes vieux petits bourgeois, qui passent le temps a pleurer sur leur terrible sort. Renommer le topic, "Qui a la plus grosse et veut l'etaler sur Hfr", pas de souci ou bien "J'ai des grosses oeilleres, la societe est horrible avec moi".

2000€, dans le cas d'une famille à 2 enfants (sans ado) ? Ça me parait difficile. Mais je n'exclu pas d'être un peu déconnecté des réalités :sweat:

gregouf a écrit :

Non tout le monde ne chouine pas. C'est un type de mentalite de toujours regarder ce que le voisin a et s’apitoyer sur son sort, et il semble que le topic en rassemble un certain nombre.

Etre envieux, c'est moche on est d'accord. Après, on peut objectivement se dire "ma situation pourrait être meilleur", indépendamment de sa situation vis à vis de la France dans sa globalité. Et ce genre de réfléxion peut amener à chouiner un peu, dans le sens "j'aimerai bien améliorer certain trucs". C'est comme ça que je le vois.

gregouf a écrit :

VC a deux baraques, les 2 ont plusieurs voitures.

My bad

mirzmirz

L'eau, l'air, ma bite.

hashroum a écrit :

On doit pas vivre super différemment d'un Dante au final (courses à Franprix, utilisation de ticket restau [:hesp:5] )
Est ce qu'on est une caricature de la classe moyenne ? ~~Un peu~~ beaucoup moins maintenant je pense (mais c'était encore le cas y'a pas si longtemps).

Ca ne risque pas, car tu n'es pas la classe moyenne, tu es bien au dessus

allerailleurs

Sauf qu'ici on a des gens qui s'estiment être de gauche, ~~caviar~~ foie gras, mais de gauche quand même

Message édité par allerailleurs le 05-11-2013 à 11:59:18

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hashroum

It's good to be a daddy !

etoile64 a écrit :

Quand j'ai mis le voyage et le garage, c’était pour expliquer pourquoi j'étais précautionneux pour l'épargne. that's all.
Je voulais pas spécialement être flou.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Ah oui, c'est pas grave, c'était juste pour expliciter que ça n'a pas impacté tes revenus de l'année, c'est tout.

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Qu'est ce que tu vois de négatif dans leurs propos?

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Lagoon57

etoile64 a écrit :

Qu'est ce que tu vois de négatif dans leurs propos?

Que c'est dur la vie avec 4k par mois [:xeen]

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Scrypt

andre1980 a écrit :

Donc famille qui vient en banlieue (par mois):

Loyer : 800€
Énergie/télécommunication : 180€
Voiture : 700€ (300€ pour le carburant + 2x150€ pour l'achat voiture + 100€ entretien/panne)
Assurance : 150€
Nourriture : 550€
Impôt : 70€ (TH)
---------------------
Total indispensable : 2 450€

Pas d'impôt sur le revenu car 2 demi-part et si deux voiture pour le travail (les frais réel, j'ai compter travail à 25km pour Mr et Mme)

Reste le budget loisir qui avec 300€/mois permet de bien vivre. Après cela dépend des gens. Suivant les lieux de résident et du travail, il est facile de baisser l'Indispensable.
Exemple vers chez moi, il y a une maison de 127m2 (3 chambres) pour 800€, il y a moyen de trouver nettement moins pour avoir que 80~100m2.
De même, acheter un/des voiture d'occasion au lieu de neuf permet de passer de 2x150€ à 2x75€.

ce qui me choque le plus dans les budgets "moyens" c'est le gouffre de la ou des bagnoles.
Pas du tout convenable, on en arrive à des épargnes dérisoires avec des salaires pourtant décents ...

Message édité par Scrypt le 05-11-2013 à 12:04:04

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Mais vous êtes comme Tapie, vous êtes un ringard Dupont-Moretti

hashroum

It's good to be a daddy !

gregouf a écrit :

Comme je pense beaucoup des intervenants "phares" de ce topic...

Tu parles de la déconnexion ? Sans être complètement en phase avec la société, j'ai quand même quelques personnes, ne serait-ce que dans ma famille, qui me permettent d'avoir des piqûres de rappel régulièrement.

gregouf a écrit :

Mais justement pourquoi chouiner. Ca devrait etre une motivation, qqchose qui te pousse vers l'avant et te donne de l'energie. Pas qqchose de negatif...

La chouine et les remises en question, c'est comme ça que je les vois. Je ne m’apitoie pas sur mon sort. J'imagine que Dante et VC non plus ...

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Lagoon57 a écrit :

Que c'est dur la vie avec 4k par mois [:xeen]

Il me semble pas les avoir vu dire ça, ou alors j'ai raté des posts.

Grumms

Aimé de tous

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

allerailleurs a écrit :

Dites, ceux qui ont des semaines un peu chargé niveau boulot, disons temps occupé de +50h (entre le boulot et les déplacement)
Vous arrivez à gérer des activités en semaine?
Je me rend compte que ma vie tourne presque en mode métro (suis en voiture mais c'est le principe)/boulot/dodo
Quand je rentre je suis souvent un peu fatigué du coup je mange, je traine un peu et paf dodo.

bah comme tout le monde ou presque
rien

je voudrais faire du sport mais j'ai pas le temps/ma femme veux pas
sinon je lis dans le train et j'essaie de faire les corvées la semaine pour profiter un peu du we

Message cité 2 fois

---------------
marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

gregouf a écrit :

Edit: Le probleme du revenu moyen c'est le dernier centile qui fausse tout. D'ailleurs on voit la difference entre le moyen avec 2 enfants (53K€) et le median avec 2 enfants (bon il y a l'aspect ado qui doit jouer un peu) (45.5K€)

moyen/median ... :sleep:

on est jeune, du coup on est pas completement "équipé" comme des vieux
on a plein de dépense que les vieux n'ont plus

genre ta premiere tondeuse ou ta premiere tv

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Message édité par vapeur_cochonne le 05-11-2013 à 12:16:56

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marilou repose sous la neige

allerailleurs

vapeur_cochonne a écrit :

Oui.
Quand j'y réfléchi cela me déprime.
J'essaie parfois de me motiver à bouger, il m'arrive de diner dehors ou des petits trucs comme ça. Mais faire une activité régulière le soir après le boulot je sens bien que j'ai pas le courage.
Purée 45 ans comme ça, c'est déprimant :sweat:

Message cité 2 fois

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Mon feed

Profil supprimé

vapeur_cochonne a écrit :

moyen/median ... :sleep:

on est jeune, du coup on est pas completement "équipé" comme des vieux
on a plein de dépense que les vieux n'ont plus

genre ta premiere tondeuse ou ta premiere tv

J'avoue, les dépense d'équipement, y'a des fois ça pique...

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

gregouf a écrit :

VC a deux baraques, les 2 ont plusieurs voitures.

3

et ça change rien
ça prouve que tu n'as rien compris

j'ai un salaire et un seul, ma femme ne bosse pas
je gagne correctement ma vie (2400)
sans les revenus du patrimoine (de mes parents et de mon épargne) j'aurais une vie de merde

la j'ai juste une vie normale

comme si on bossait a 2 mais on le fait pas

et j'ai pas les moyens de partir en vacances, de faire un crédit bagnole ou d'aller au restau le dimanche

le patrimoine, ça fait de moi quelqu'un de riche au quotidien
mon quotidien c'est 2 heures de train par jour (3 en ce moment avec les retards)

si tu as l'impression que dantes et moi on est des petits bourges, c'est que de ton coté tu as une vie de merde et c'est pas de chance

Message cité 3 fois

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marilou repose sous la neige

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

vapeur_cochonne a écrit :

bah comme tout le monde ou presque
rien

je voudrais faire du sport mais j'ai pas le temps/ma femme veux pas
sinon je lis dans le train et j'essaie de faire les corvées la semaine pour profiter un peu du we

Pareil, j'attends que les petits rentrent en maternelle pour me remettre au ping pong

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Faut se prévoir des choses en semaine qui finissent pas trop tard : boire un verre avec des amis, un apéro, un ciné, une pièce de théâtre, un resto...

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

dante2002 a écrit :

Pareil, j'attends que les petits rentrent en maternelle pour me remettre au ping pong

je vois pas le rapport avec du sport

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Profil supprimé

etoile64 a écrit :

Faut se prévoir des choses en semaine qui finissent pas trop tard : boire un verre avec des amis, un apéro, un ciné, une pièce de théâtre, un resto...

Un bon restau, ça finit rarement "tôt" quand t'es éclaté

dante2002 a écrit :

Pareil, j'attends que les petits rentrent en maternelle pour me remettre au ping pong

Tu comptes les laisser de quelle heure à quelle heure tes gosses à l'école pour avoir le temps de faire du ping pong après le boulot ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2013 à 12:26:13

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

J'ai pas parlé de "bon resto". Un petit truc à 15€/personne cest chouette aussi.

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