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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°19384580
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:07:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yop ma caille a écrit :


 
 
Je m'exprime souvent dans des réunions au milieu de gens qui sont 1, 2 ou 3 échelons au dessus de moi, il est impensable de me pointer sans un beau costar, une chemise repassé et une chouette cravate.
 
comme dit austro, il y a des codes.


Bas quand j'ai rdv avec le patron de ma boite (CAC40aine) je suis en jean et ca pose pas de pb  :)  
 
Il y a des codes en effet, mais meme dans le cac40 il y a des exceptions  :D

mood
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Posté le 03-08-2009 à 17:07:33  profilanswer
 

n°19384588
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 17:08:02  profilanswer
 

galak a écrit :


Comment Madame t'a bien dressé  :D


bah non, c'est juste pour lui faire oublié 15 minutes sa condition.
Elle se croit dans santa barbara le temps de les mettre dans un vase, ensuite elle va faire la bouffe


---------------
marilou repose sous la neige
n°19384599
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 03-08-2009 à 17:08:53  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bah comme tout le monde
 
ils vivent de quoi les fleuristes ? de l'air du temps ?


 
:lol:
 
Je les remplace quand elles sont mortes, et en général ça dure 2/3 semaines!
 
 

StefSamy a écrit :


 
Clairement dans ma boîte, même au siège, faut aller tapper dans le top top management pour trouver des pingouins avec toute la panoplie...
 
Les directeurs c'est costard chemise sans cravatte, chef de dep/service polo+ pantalon en toile, etc....


 
ckoi ta boite ?  :??:  


---------------
More GG, more skill
n°19384603
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:08:59  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bah non, c'est juste pour lui faire oublié 15 minutes sa condition.
Elle se croit dans santa barbara le temps de les mettre dans un vase, ensuite elle va faire la bouffe


Crédible à mort  :lol:

n°19384605
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-08-2009 à 17:09:05  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bah comme tout le monde
 
ils vivent de quoi les fleuristes ? de l'air du temps ?


 
Des décès, des hopitaux, des anniversaires, des repas chez des amis :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19384614
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:09:39  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Des décès, des hopitaux, des anniversaires, des repas chez des amis :o


des femmes trompées  :D

n°19384626
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-08-2009 à 17:10:10  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Je m'exprime souvent dans des réunions au milieu de gens qui sont 1, 2 ou 3 échelons au dessus de moi, il est impensable de me pointer sans un beau costar, une chemise repassé et une chouette cravate.
 
comme dit austro, il y a des codes.


 
 
Ah non mais c'est sûr, pour faire passer les conneries qu'on dit ça aide :D
 
Suffit de pas dire de connerie pour être pris au sérieux :)


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19384639
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-08-2009 à 17:10:51  profilanswer
 

Le pactole que ça doit être quand tu veux acheter des fleurs pour l'anniversaire du décès d'un pote intoxiqué par son repas d'hôpital. [:worlor]


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19384643
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-08-2009 à 17:11:08  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Clairement dans ma boîte, même au siège, faut aller tapper dans le top top management pour trouver des pingouins avec toute la panoplie...

Les directeurs c'est costard chemise sans cravatte, chef de dep/service polo+ pantalon en toile, etc...
.


 
 
Quelle marque les polos ? [:actarus44]  
 
Ici, la panoplie commence en général au chef d'UET et à celui qui doit s'exprimer dans une réunion.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19384644
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-08-2009 à 17:11:10  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
En ce moment je travaille avec la directrice du cabinet d'un groupe de 170 000 personnes et jeudi je vais faire une pres à des membres du codir  :sweat:  
 

Spoiler :

Vais pas dormir de la nuit la veille :lol:


 


 
Et t'as le temps d'être sur HFR?!


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 03-08-2009 à 17:11:10  profilanswer
 

n°19384662
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-08-2009 à 17:12:14  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
ckoi ta boite ?  :??:  


 
ORA*GE :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19384663
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-08-2009 à 17:12:15  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


A 100€ c'est honteux qu'on puisse appeler ça montre :o


 
J'ai une Casio qui vaut dans les 100 € et qui marche sans batterie (capteur solaire) et elle fonctionne très bien. Elle est même capable de se mettre à l'heure toute seule via satellite. Plutôt cool. Pourquoi, ne devraient-on pas appeler ça une montre ?
 

n°19384675
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 03-08-2009 à 17:13:05  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


On est pas dans la même boîte, donc :D  


 
T'es dans la boîte qui va mal et qui va bientôt bosser au 4/5ème ?

n°19384724
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-08-2009 à 17:16:27  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
T'es dans la boîte qui va mal et qui va bientôt bosser au 4/5ème ?


 
 
 :(


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19384735
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-08-2009 à 17:16:57  profilanswer
 


 
 
J'ai mieux. 9€
 
C'est une montre-portable Nokia-SFR :o


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19384742
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-08-2009 à 17:17:21  profilanswer
 

Ouais mais 'tention, y te reste peu de temps avant de devoir posséder une rolex.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19384750
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:17:53  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
J'ai mieux. 9€
 
C'est une montre-portable Nokia-SFR :o


T ouf toi tu as des costards bling bling et meme pas une rolex :O

n°19384790
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:20:18  profilanswer
 

Hop 17h tout le monde est parti du taff :D

n°19384793
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-08-2009 à 17:20:27  profilanswer
 

galak a écrit :


T ouf toi tu as des costards bling bling et meme pas une rolex :O


 
 
Je ne porte aucun accessoire ;)


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19384796
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-08-2009 à 17:20:41  profilanswer
 

galak a écrit :

Hop 17h tout le monde est parti du taff :D


 :??:  :heink:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19384814
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 17:21:24  profilanswer
 

galak a écrit :

Hop 17h tout le monde est parti du taff :D


 :heink:


---------------
marilou repose sous la neige
n°19384826
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:22:06  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Je ne porte aucun accessoire ;)


Plus de thune ha ha :O

n°19384835
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:22:27  profilanswer
 


Plus personne pour poster et pour donner de lecons :/
 
:D

n°19384843
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-08-2009 à 17:22:52  profilanswer
 

galak a écrit :


Plus de thune ha ha :O


 
Les montres, je trouve ça vulgaire :D


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19384849
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 17:23:11  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Les montres, je trouve ça vulgaire :D


un truc de fille


---------------
marilou repose sous la neige
n°19384859
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-08-2009 à 17:23:50  profilanswer
 

galak a écrit :


Plus personne pour poster et pour donner de lecons :/
 
:D


 
 
Bon, en tous cas faut que je décolle. La salle de sport ferme tôt en août. J'ai un corps à entretenir  
 
Je reviens après pour la suite de la conversation :hello:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19384867
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-08-2009 à 17:24:08  profilanswer
 

Pfiou, j'ai postulé pour un taf à 20km de chez moi, ça va me faire rentrer aussi tard que vapeur le soir.  :sweat:


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19384894
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 17:26:11  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Pfiou, j'ai postulé pour un taf à 20km de chez moi, ça va me faire rentrer aussi tard que vapeur le soir.  :sweat:


:'(  
 
19h00 ce soir pour moi


---------------
marilou repose sous la neige
n°19384932
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 03-08-2009 à 17:29:51  profilanswer
 

Les classes moyennes sont entrain de couler, sur Marianne2 :o
 

Citation :


 - Si tu continues comme ça j’ai peur
Que tu ne passes pas dans la classe supérieure…
- Les différences de classes nous les abolirons,
C’est pour ça qu’on fait la révolution… » chantait Evariste en 1968 — pseudo-dialogue divertissant entre un père et son manifestant de fils. Le jeu de mots est ancien, mais ce n’est pas pour ça qu’il n’est pas significatif. Régnait alors, à en croire les sociologues des années 1960, un système figé de reproduction sociale dans l’Ecole de mon enfance — encore qu’une frange de prolétaires parvenait à «passer dans la classe supérieure» (15% des élèves des grandes Ecoles à l’orée des années 1970). Aujourd’hui, avec moins de 5%, la statistique ne camoufle même plus l’ultra-élitisme du système — et l’ultra-élitisme, justement, ce n’est pas l’élitisme, et ceux qu’il sélectionne ne sont pas forcément des élites.  
 
Nous nous sommes si bien gorgés d’égalitarisme que nous avons produit les résultats les plus inégalitaires que jamais l’école de la République ait revendiqués.  
 
« Il ne faut pas désespérer Billancourt », disait Sartre. Oui — mais aujourd’hui, on désespère aussi Boulogne. Les classes moyennes sont invinciblement tirées vers le bas, et l’Ecole réformée par les soixante-huitards est infiniment plus injuste, et « reproductrice », que l’école d’autrefois.
 
Tableau d’une situation pré-révolutionnaire
En haut de l’échelle, 10% d’élèves mis, dès leur petite enfance, sur la bonne trajectoire. Milieu social favorisé, assez favorisé pour se reproduire à l’identique, ou presque. Quartier chic, ou tout comme. Bonne école, bon collège, bon lycée — très bon lycée, parfois. Vacances à l’étranger, pour apprendre l’anglais ou le chinois sur le terrain. Options judicieuses. Bon Bac, classe préparatoire derrière, grande école à venir. Comme papa-maman. 80% des énarques sortis, comme on dit, « dans la botte », sont enfants d’énarques. Bourdieu en aurait hoqueté de bonheur.  
 
 
En bas, un nombre à peu près comparable d’exclus. Mauvais quartier, ZEP exemplaire, méthode idéo-visuelle, peu d’encouragements, encore moins de félicitations, collège douloureusement unique, lycée professionnel non choisi — ou, pire peut-être, une Seconde très indifférenciée (et encore, 140 000 de ces malheureux gosses quittent le système scolaire dès 16 ans, fin Troisième, pour naviguer entre petite délinquance, démerde et aides sociales). Parfois, à l’arrivée, une fac où l’on se plante à 50% dès la première année — pour ne pas parler des suivantes.  
 
Des uns et des autres, nous dit-on, le système a besoin. Besoin de cadres, besoin d’un volant de main d’œuvre très peu qualifiée, taillable et corvéable…  
Fausse évidence. Nous n’avons pas besoin (ou très peu — pour ramasser les pêches dans le Roussillon) de gens sans qualification — bien au contraire. L’industrie moderne, et encore plus l’industrie à venir, veut des acteurs polyvalents, capables de s’insérer dans des projets professionnels successifs et souvent fort éloignés les uns des autres. De la même manière que la science-fiction rêve de machines qui s’auto-réparent, la société libérale des années à venir aura besoin d’employés qui se forment et se reforment sans cesse. Cela suppose des bases très solides, et non un saupoudrage de bonnes intentions.  
 
     
Trop d'endogamie tue les classses supérieures  
En haut de l’échelle, il est fort dangereux de ne pas renouveler le sang des cadres. L’aristocratie a fini par crever par excès d’endogamie. La bourgeoisie prend le même chemin, et l’Ecole est l’instrument d’une reproduction qui frise l’inceste institutionnel. De surcroît, ne pas donner aux classes d’en-dessous l’espoir d’arriver tout en haut est un mauvais calcul. C’est ainsi que l’on alimente le désespoir et la violence. Ou l’abstention électorale, qui prélude toujours à la mort des républiques.  
Parce que c’est d'abord dans l’entre-deux, dans cette classe moyenne qui espérait pour ses enfants un destin meilleur que le sien, que tout se joue en ce moment. Un destin meilleur — dans la mesure où ils l’auraient mérité : les classes moyennes croient (ou croyaient ?) en la méritocratie. L’ascenseur social, métaphore bien utile pour faire croire qu’il fonctionne encore, c’est pour ces classes intermédiaires qui ont le souvenir de parents ou de grands-parents qui en ont bavé, et qui rêvent pour leur progéniture d’un avenir plus confortable que le leur. Les enseignants, par exemple. Pas très bien payés, mais imbus d’une culture de l’effort-qui-porte-toujours-ses-fruits…  
 
E finita la commedia… Sauf exception, il est loin, le temps où un enfant d’instit devenait prof de fac. Bienheureux s’il parvient à être lui-même professeur des écoles. Statistiquement, il aurait meilleur compte à jouer au loto.  
L’Ecole est la métaphore exacte du système tout entier. Les « fils et filles de », ceux dont l’état-civil et le carnet d’adresses comptent finalement plus que les diplômes, l’emportent depuis que la crise (pas seulement celle qui sévit actuellement : en fait, tout a commencé à dégénérer après le second choc pétrolier, et l’augmentation vertigineuse du chômage, à la fin des années 1970) a bloqué les aspirations au mieux en prétendant que l’identique, c’était déjà beaucoup — beaucoup trop.  
Les diverses lubies pédagogiques doivent se lire à la lumière de cette situation économique. L’élève-au-centre-du-système, et la substitution d’un projet « éducatif » à une ambition « instructionniste », ont constitué le prétexte idéal pour que les élèves, et leurs parents, se contentent d’un séjour prolongé en système scolaire, aussi confortable que possible, sans plus prétendre à une ambition intellectuelle qui risquait de se traduire en ambition sociale.  
 
Sauf ceux qui avaient les moyens d’entrer dans des écoles privées chèrement compétentes — il y en a —, ou des lycées « classiques » — il s’en trouve.  
 
Les classes moyennes sont en train de couler  
C’est sur tous les plans qu’il faut se battre simultanément. C’est l’espoir d’un mieux qu’il faut réinjecter dans la société française, aussi figée aujourd’hui que l’était l’aristocratie de 1788. Et j’ai dans l’idée que les courtisans du libéralisme tiennent à nos dirigeants les discours lénifiants qui ont conduit Louis XVI à l’accident de santé du 21 janvier 1793.  
 
Cela ne signifie pas qu’il faille baisser la garde sur l’Ecole elle-même. Il faut préparer dès maintenant la sortie de crise — quand, dans quatre ou cinq ans, nous aurons immédiatement besoin de cadres et d’employés aux capacités inédites, diverses et modulables : c’est sans doute la seule chose que l’on peut dire de façon sûre des années à venir. Apprendre sérieusement à lire, écrire et compter. Transmettre une culture solide, commune. Donner les bases de toutes les formations à venir. Préparer aussi bien les ingénieurs les plus pointus que les techniciens les plus polyvalents — parce qu’il est évident que c’est dans les formations « techniques » qu’il faut ouvrir à une culture généreuse, bien plus que dans les hautes sphères de la spécialisation : c’est aux plus humbles que l’on doit donner les moyens, tout au long de leur vie, de modifier leur destin. Aux plus « moyens ». Les bons » s’en sortiront toujours — ils en sont déjà sortis…  
 
Dans les conseils de classe, on entend souvent des expressions du genre « moyen plus » ou « moyen moins », pour affiner le jugement sur un élève. La même chose pourrait se dire des classes sociales : à force de se sentir entraînées malgré elles vers le « moyen moins », les classes moyennes finissent par frôler l’insuffisant. Le désespérant.  
 
Et ce sont bien elles qui font les élections, non ? Elles ont cru, au moins en partie, aux sirènes du « travailler plus pour gagner plus ». Elles savent désormais qu’il est question de travailler davantage pour continuer à être payé — simplement. Des entreprises négocient déjà des réductions de salaires en échange de plans sociaux « aménagés » — c’est dur pour ceux que l’on « aménage », et pas drôle pour ceux qui s’accrochent. « Classes moyennes à la dérive » (1), disait déjà Louis Chauvel en 2006. Trois ans plus tard, elles sont en train de couler.  
 
On laisse trop de travailleurs sur le bord de la route — en se privant de leur expérience, et de leur expertise. On laisse trop d’enfants au bord de la culture — sous prétexte de gérer « l’enseignement de masse », qui a bon dos.  
 
 
(1) Collection "la République des idées, Seuil, 2006.  


 
Mais sinon on vit mieux que nos parents :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°19385036
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 03-08-2009 à 17:35:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Les classes moyennes sont entrain de couler, sur Marianne2 :o
 

Citation :


Sauf exception, il est loin, le temps où un enfant d’instit devenait prof de fac. Bienheureux s’il parvient à être lui-même professeur des écoles.  


 
Mais sinon on vit mieux que nos parents :o


 
Mouais...
Aujourd'hui, j'espère juste que le fils d'instit sera suffisamment bien encadré et dirigé pour ne pas finir prof, mais faire bien autre chose.
Moi en tout cas, fils d'instit précisément, ça ne m'a jamais attiré ni paru être "une carrière d'exception" que de devenir prof à mon tour. Dans mon entourage, d'ailleurs, j'ai assez peu d'enfants du corps enseignant qui soient à leur tour enseignants...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°19385045
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 17:36:27  profilanswer
 


tu vas encore faire des jaloux
 
mais bon e.f c'est pas le vrai monde du travail


---------------
marilou repose sous la neige
n°19385060
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:37:41  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Mouais...
Aujourd'hui, j'espère juste que le fils d'instit sera suffisamment bien encadré et dirigé pour ne pas finir prof, mais faire bien autre chose.
Moi en tout cas, fils d'instit précisément, ça ne m'a jamais attiré ni paru être "une carrière d'exception" que de devenir prof à mon tour. Dans mon entourage, d'ailleurs, j'ai assez peu d'enfants du corps enseignant qui soient à leur tour enseignants...


Ma femme est professeur des ecoles, meme pas 5 minutes je tiens avant de les echarper et leurs parents aussi tiens :fou:

n°19385084
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 03-08-2009 à 17:39:57  profilanswer
 

galak a écrit :


Ma femme est professeur des ecoles, meme pas 5 minutes je tiens avant de les echarper et leurs parents aussi tiens :fou:


 
Au-delà de ça, l'image aujourd'hui qu'on a du corps enseignant (dans son ensemble et dans certaines de ses particularités), ainsi que la réalité des postes d'enseignants, ne font pas vraiment une bonne pub pour la profession, je trouve...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°19385107
galak
Revenez :(
Posté le 03-08-2009 à 17:42:08  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Au-delà de ça, l'image aujourd'hui qu'on a du corps enseignant (dans son ensemble et dans certaines de ses particularités), ainsi que la réalité des postes d'enseignants, ne font pas vraiment une bonne pub pour la profession, je trouve...


Ouais bas la mienne qui me dit en juillet qu'elle a bossé pour la rentrée de spetembre ca me fou hors de moi :fou:

n°19385115
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 17:43:18  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Au-delà de ça, l'image aujourd'hui qu'on a du corps enseignant (dans son ensemble et dans certaines de ses particularités), ainsi que la réalité des postes d'enseignants, ne font pas vraiment une bonne pub pour la profession, je trouve...


pareil pour les fonctionnaires :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°19385161
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 17:48:59  profilanswer
 


marianne c'est l'hedomadaire qui titrre en rouge sur fond noir ? ou c'est le point ?


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marilou repose sous la neige
n°19385173
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 03-08-2009 à 17:51:07  profilanswer
 


 
Non, mais sérieux, Marianne quoi  :pt1cable:


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°19385219
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-08-2009 à 17:56:05  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Je ne porte aucun accessoire ;)


 
Même pas un god ceinture?  :o


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19385237
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-08-2009 à 17:58:02  profilanswer
 


 
Tout le monde n'a pas fait l'X pour déduire l'heure précise de par la position du soleil suivant la saison  :o


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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