Reprise du message précédent :

On est tous conditionné. Toi peut être differement des des autres mais dans tous les cas tout autant.

 
Oh j'ai pas dit l'inverse, mais le conditionnement normal (au sens "dans la norme" ) a échoué sur moi sur ce plan là (et a complètement fonctionné sur d'autres, j'te rassure !).  

Non mais ça va l'excuse du conditionnement hein. Que je sache on n'oblige pas une femme en 2013 à être en couple avec un mec qui branle rien ou à se dire "yala c'est bon c'est une fatalité tous les mecs ne feront jamais rien je ne vais rien faire pour changer ça"

Faudrait pas reprocher aux mecs leur conditionnement, leur paresse blablabla pour ensuite derrière tenir le même discours vis-à-vis des femmes en partant du principe que oui mais c'est pas pareil le conditionnement toussa.

C'est pas tant une histoire de paresse que de manque de courage, des deux côtés *

* Encore une fois: Si ça ne convient pas à l'un des deux. Si ça va aux deux, je ne trouve rien à redire personnellement.

Les mecs ont tout à gagner au statu quo donc perso je comprends le manque de dynamisme de ce côté là. Mais objectivement c'est aux nanas de faire bouger les lignes sur ce problème de participation aux tâches ménagères puisque ce sont elles qui ont tout à y gagner, ça ne va pas se régler tout seul et certainement pas à l'initiative d'un collectif de mecs en manque d'égalité intersexes.

Ouais clairement...  
 
Heureusement que j'ai une tante qui m'a offert une dinette et plein de trucs de "fille" quand j'étais gosses

 
Et t'es pas devenu gay ?  

 
Je vais te relire un peu, pour être sur.
Mais j'ai peur que ce ne soit pas si simple.
Ne serait ce que concernant la première phrase de ton message : si, systématiquement ou presque, il y a malcomprenage ou détournement orienté c'est qu'il y a soucis de dialogue. Si en plus c'est unilatéral...

 

 
Le problème c'est que Mme doit se battre pour des bons jobs/bonnes paies car la majorité des mecs pensent toujours de la même manière.
 
Le biais dans ton raisonnement est que tu esquives le problème de l'offre et la demande, plus le conditionnement des 2 parties à jouer leur rôle. On ne peut pas se dire intelligent/ouvert/blahblah et ne pas se poser la question.
 
Je sais que ca ne reflète pas la vraie vie© ce discous

 
C'était une copine à elle l'invité.

Même pas bi  

Si tu assimiles la "vérité" à ceux qui crient le plus et le plus fort, c'est sur que je suis évidemment 100% en tort.

Si tu penses que le comportement de masse implique d'avoir raison, je ne suis pas d'accord.

Je trouve pas mais bon

Ouais il y'a une ou deux générations peut être, mais je constate plutôt l'inverse dans mon milieu pro: non seulement la proportion de nanas est plus élevée, mais elles sont généralement plus diplômées et ont une carrière qui n'a rien à envier aux mecs. Les nanas de 30 balais aujourd'hui sont payées exactement pareil que les mecs à expérience/diplôme équivalent. C'est vérifié dans ma boite avec mes collègues femmes et c'était également le cas dans les cabs d'avocats où je suis passé.

Je lisais un article sur le fait que désormais aux états-unis les femmes représentent plus de 50% de la masse salariale du pays et que ça allait continuer à progresser car à l'échelle du pays les femmes sont plus diplômées et accèdent désormais proportionnellement plus aux meilleurs jobs.

 
J'ai quand même un doute  

Tu bosses dans une direction financière de multinationale  

 
C'est parce que tu n'es pas dans un milieu scientifique.

Donc toutes les études statistiques montrant que les femmes touchent en moyenne moins sont fausses ?

Si tu restreinds à un domaine particulier, c'est sur que tu peux y trouver des cas particuliers.

Je connais pas la situation chez orange, mais je me dis que si toutes les études, à commencer par l'Insee disent qu'il y a disparité entre le salaire des hommes et des femmes, c'est qu'il doit y avoir une raison non?
Sinon je bosse dans une direction financière oui, mais je dois avouer que je ne me suis jamais pencher sur la question là où je bosse.

Quand même, un peu de sérieux...

Non, le "Quelque part c'est assez triste que vous ne réfléchissiez jamais à ce que je dis, mais bon c'est très commun de ne pas avoir de sens critique, en particulier sur son propre comportement. " est éloquent.
Si "vous" c'est tout le monde, et que qui plus est "tout le monde" n'est pas une caution de vérité, on tombe vite sur mon cas 2b.
Si "vous" c'est ceux qui crient fort, ok, à la limite ça passe

edit : tes messages les plus anciens passent étonnement mieux que les plus récent, niveau perception, je trouve. /continue relecture.

"Vous" visaient les personnes qui avaient réagi. Exemple de problème de compréhension écrite.

Encore une fois, si tu penses que la majorité des gens est capable de faire une bonne autocritique, c'est une différence de point de vue qui rend la conversation spéciale.

Si le ton change, c'est surement l'aigritude car j'ai une vie de merde Ou que je supporte de moins en moins les moutons.

Une étude intéressante lue récemment: http://presse.apec.fr/Presse/Commu [...] -mars-2013

Bon c'était peut être pas celle là mais dans les grandes lignes: à fonctions et expériences proches dans la jeune génération, les salaires sont également proches/identiques.

Ce qui change sur la durée d'une carrière c'est l'influence du congé mat, passage aux 4/5èmes etc. Donc oui forcément quand on bosse moins à l'échelle d'une carrière on gagne moins et on a moins de responsabilités.

Mais oui dans mon milieu pro une nana de 35 ans qui a autant bossé qu'un mec, sans congé mat, sans 4/5ème, etc sera autant payée et aura les mêmes responsabilités qu'n mec, je n'ai aucun doute là dessus.

Je ne nie pas qu'il y'a une différence de salaire, mais généralement elle a une cause bien identifiée, ce n'est pas de la discrimination aveugle.

Après le "problème" du congé mat, de l'investissement globalement plus élevé des femmes durant les premières années des enfants etc, est proche mais différent de celui de la discrimination salariale.

Ah ben non, c'est juste qu'on peut moins faire confiance à une femme qui va accoucher et s'occuper de ses momes.

Ce n'est pas pour rien que l'écart grandi avec l'age. Avant 30 ans, de nombreuses femmes peuvent s'investir autant que les hommes.

Mme a recue 2 promotions dans les 6 derniers mois, comme de par hasard, c'est la seule qui n'a pas d'enfant ou qui n'est pas enceinte (autant que je sache ). Après je suis d'accord, il n'y a pas que ça, elle est douée et c'est pour ça qu'elle reçoit aussi des promotions avant les mecs.

Et puis  
 

 
1- ils ne précisent pas à quelle vitesse ça se réduit.
2- Vu la différence, c'est pas très dur de réduire

 
Pas convenable ca
 
Du coup c'est 5k pour 2 en fait pour l'instant ?  

 
A tort peut être, mais je pense que l'3lite du coin n'est pas aussi primaire que ce que les pseudos laissent paraitre. Donc l'autocritique, oui, je pense qu'elle existe majoritairement.
Le passage à la phase douloureuse d'amélioration est moins évident, mais le jugement est là AMHA.
Pour le reste, je suis alors finalement étonné de ta participation si autrui dans son panurgisme te débecte (ce que je pourrais comprendre).

On en revient à mon propos initial.  
 
A investissement égal, rémunération égale: C'est la donne aujourd'hui et c'est tout ce que je disais, ni plus ni moins.  
 
Quand il y'a des enfants, c'est au couple de trouver un compromis pour savoir qui va mettre sa carrière entre parenthèse quelques années, et ce n'est pas écrit dans la roche que ça DOIT être la femme, même si traditionnellement c'est le rôle dévolu aux femmes.
 
Mon propos est juste de dire qu'il n'y a rien d'inexorable à ça et que d'une certaine manière oui c'est un choix, même si c'est un choix conditionné lourdement.
 
Et perso si ma copine gagnait plus que moi avec de belles perspectives de carrière je réfléchirais TRES sérieusement à me foutre aux 4/5ème et m'occuper des enfants quelques années voire prendre un congé sabbatique, je pense que ça me botterait pas mal de faire ça quelques années.

Pareil, ca m'agace très rapidement.

Oui tu es sur le bon topik. Honnetement je pense que ton budget est déjà bien optimisé, bravo à toi
C'est une belle épargne proportionnellement aux revenus.

Vite fait de ce que je vois tu pourrais éliminer les frais bancaires, les provisions pour réparations sont un peu faiblardes (tu as besoin de la voiture ?). Le coiffeur va dans beauté ?

 
 
J'ai précisé plus d'une fois que je suis là pour rétablir l'équilibre dans la Force©
 
Et comprendre le raisonnement des autres m'aident dans la vie.

Malheureusement la nature n'est pas égale. L'homme ne peut pas se substituer à la grossesse. Et la loi n'aide pas (congé maternité/paternité).

Je suis déjà au 4/5è en étant plus que HFR-compliant, je préfèrerais que Mme progresse dans la convenabilité plutôt que de continuer à creuser l'écart.

 
  La dépréciation, sur une voiture de l'âge (honorable) de la mienne, qui n'a plus vraiment de valeur marchande, est anecdotique. Quand au remplacement, les 1 000 € (somme maximum que je compte y mettre) sont déjà de côté.
 
Mon bureau est à 3 min en voiture de l'appart, je fais très peu de bornes la semaine, les courses pas loin non plus, quelques loisirs ou amis pas loin les soirs en semaine. Le week-end, je vais parfois voir des amis/de la famille à 1h de route aller. Pour des trajets + longs, c'est souvent train/avion.
 
 
 

salut à tous
 
super le topic merci à son créateur

Je suis d'accord avec ça mais investissement pro ne rime pas forcément avec progression des revenus. C'est typiquement le cas de ma copine dont l'activité tient plus du poker qu'autre chose (production de films) et on ne peut raisonnablement pas tabler sur son seul job pour avoir des revenus stables. Elle fait aussi un des rares jobs où si elle a le nez creux on peut très bien avoir 500k qui tombent d'un coup et où une année de merde peut signifier 0 revenus.

D'ailleurs c'est marrant quand on s'est rencontré elle rentrait 4/5k net sans forcer avec un boulot super stable (directrice de prod dans une grosse boite) puis elle s'est mise à son compte, grand saut vers l'inconnu et revenus ultra chaotiques depuis 3 ans. En même temps pour rien au monde elle ne retournerait à son ancien job et je la comprends.

Si les revenus de ta copine sont corrélés à son investissement pro, tant mieux mais ce n'est pas une règle universelle!

 
Il y a surtout le budget bouffe que je trouve déprimant moi.

Il est très bien ce budget bouffe s'ils cuisinent.

Tout le monde ne se nourrit pas de plats micro-ondables devant son PC..

Je dois avouer que depuis qu'on a découvert les sachets surgelés de mélange de légumes on fait pas mal chauffer le micro-ondes

Mais bon ça coute keud !

 
Par rapport à un kg de légumes frais ? Si c'est surgelé et sans transformation c'est encore pas si horrible.  
 
Le pire c'est les plats tous prêts niveau cout/gout/diététique.

 
C'est bien, mais ça vient probablement à un coup plus élevé que si c'était un mec (niveau investissement).
 
Petite anecdote (où j'extrapole peut être): j'ai fait un roadtrip à travers pleins d'états en Aout. C'est un peu comme l'UE, pas de poste frontière entre les états, mais la douane peut arrêter n'importe où. Comme on est passé proche du Mexique, on a du s'arrêter 3x à des barrages de controle. Un pote à moi n'avait pas sa green card avec lui. Sur les 3 controles, on est passé 2x sans de problème ("ok, ca ira pour cette fois" ). La 3è fois, il a eu le droit à la vérification d'identité via ordinateur. Et contrairement aux 2 fois d'avant, c'était une femme douanier.
 
C'est donc la seule qui a fait son job correctement. Et je reste convaincu, spécialement avec ce milieu, qu'elle est obligée d'être irréprochable sous peine d'être rabaissée.  
Et vues les histoires que Mme m'a racontées dans le monde de la recherche scientifique, je crois que l'énorme majorité des mecs ne se rendent pas compte de ce que ca peut couter que d'être une femme.
 
Bon, mon match de tennis c'est fini, je vais peut être bosser un peu aujourd'hui

Depuis quand tu fais attention à ça ?

 
Merci    
 
Effectivement pour les frais bancaires il faudrait que je me penche sur la question    
 
Pour les provisions pour réparation, comme expliqué plus haut je fais beaucoup de choses moi-même, ne paie donc que les matériaux et pas la main d'œuvre, d'ailleurs je trouve ça sympas la mécanique et si j'avais les moyens je préfèrerais payer une personne pour faire le ménage    Et j'ai des connaissances qui maîtrisent bien la mécanique et qui m'aident en échange d'autres services (les aider à faire des travaux chez eux ou garder leurs gosses de temps en temps par exemple).
 
Pour le besoin de la voiture, je suis dans le centre ville d'une petite ville, je pourrais être au bureau à pieds en 20 min. A moins de 5 min à pieds de notre T3 de 50 m² à 455 € CC    nous avons boulangeries, pharmacie, superette-épicerie, poste, boucheries-traiteur, coiffeur, centre esthétique... et il y a des bus. Mais c'est un confort pour moi, le week-end je bouge pas mal pour aller voir des amis et/ou de la famille à droite à gauche, beaucoup plus pratique en voiture (beaucoup de cambrousse autour de ma petite ville) idem quand je vais faire une virée pour acheter des meubles à Ikea, faire mes courses ou aider des amis à déménager par exemple (voiture plutôt spacieuse). Typiquement ce week-end j'apporte un lave-linge que des amis à moi donnent à l'une de mes tantes qui a une situation difficile (ne peux plus se servir de son bras droit mais n'arrives pourtant pas à faire reconnaître correctement son handicap et a une situation financière compliquée qui en découle). Ca me permet de partir à l'improviste pour faire une rando, mettre le matos de sport etc... Après bien sur pour des vacances ou des voyages plus planifiés selon ou je vais, je prends le train ou l'avion.
 
Pour le coiffeur, oui, je connais une coiffeuse qui me coupe les pointes gratuitement en échange d'autres services, mes cheveux sont très longs et je passe pas mal de temps à les entretenir moi-même (masques, hénnés, autres soins etc...) car je ne supporte pas que l'on me mette des produits chimiques dans mes magnifiques cheveux, qui vont les abimés  

Honnêtement j'ai pas comparé le prix au kg mais ne serait-ce que prendre en compte le gain de temps/chiantitude ça vaut bien un x2/x3.  
 
Quand j'ai commencé à bosser je faisais gaffe aux tickets de caisse etc, maintenant j'ai plus envie et mon budget courses a pas mal augmenté, mais bon, YOLO quoi

Cool ta vie...

Ah tiens, on a recu la taxe d'habitation...
 
72,03% d'augmentation... Sans redevance... ça picote

 
 
Voilà  
 

 
On en prend de temps en temps.