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Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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La vie convenable c'est

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32 votes

1. Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°36021208

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

onina a écrit :

Non mais c'est facile d'atteindre le plein emploi, hein. Demain j'baisse les salaires à 200€, j'suis sûre qu'il y aura le plein emploi en France. Ca veut rien dire "le plein emploi", en soi ça ne doit pas être un objectif, c'est un moyen !

Bon, on est déjà d'accord la dessus.

Maintenant tu rajoute un impôt négatif a ces gens pour qu'ils atteignent un niveau de vie consensuelle ment défini comme acceptable et c'est réglé

Et si, le plein emploi tel que communément admis c'est un chômage inférieur a 4,5%

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n°36021213

Grumms

Aimé de tous

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

n°36021220

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Je pense (sincèrement) que ton avis est biaisé par le fait que tu vives dans le tiers-monde.

Tu estimes "normal" le quasi esclavagisme, et ce sans méchanceté aucune. Tu penses qu il y a un "ordre naturel des choses" et d ailleurs tu as déjà souvent fait remarquer qu au bled les pauvres trouvaient ça normal aussi, et que c était pas plus mal...

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

n°36021225

macgawel

Tracteur a écrit :

tu chipotes mais je t'aime bien quand même
(...)
un pc à 1000 euros et un pc a 500 euros.. la tva serait différente je ne vois pas pourquoi cela poserait problème.

Je pensais plutôt à la différence entre un PC à 500 € HT et un proc + une CM + un DD + ... + service (assemblage) pour un total de 500 €.

n°36021232

Profil supprimé

chaos vaginal a écrit :

C'est quoi le problème ta Conscience ? [:flambi:5]

Mais ça, c'est un truc inventé par les politiciens pour te faire croire que donner l'argent de ton travail c'est bien, partager tout ça...

Suffit de regarder au soudan/somalie/etc

Non, le problème c'est que sans ce système là, je serai mort de froid dans une rue en novembre 1996...

C'est les types comme toi qui me dérangent en fait...

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n°36021235

Grumms

Aimé de tous

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n°36021236

allerailleurs

Grumms a écrit :

Pour le pulbic/privé, il faut bien dire que les parents sont bien content que l'état prenne en charge une partie. Je crois que ça ferait mal à une bonne partie de l'UMP de devoir débourser ce qu'il faut tous les ans.

Non mais en fait on parle des écoles privées sous contrat, ceux qui en réalité coutent pas trop cher en frais de scolarité car très fortement subventionnés.
Les écoles purement privées pour les riches, par contre là l'Etat devrait pas y foutre un centime. Ce sont des écoles tellement discriminantes....

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Message édité par allerailleurs le 25-10-2013 à 15:25:16

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n°36021252

chaos vaginal

Et tu n'as jamais pensé que grâce à ta survie, une autre personne était morte ?

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n°36021254

Grumms

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n°36021256

allerailleurs

Grumms a écrit :

J'invite à lire un article de 2011 ou 2012 sur les conséquences de ces politiques en Allemagne dans le Monde Diplomatique. Ca enlève une bonne partie du mythe de l'allemagne super championne.

Le monde diplomatique c'est une succursale du FDG

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n°36021260

Grumms

Aimé de tous

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n°36021265

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chaos vaginal a écrit :

Et tu n'as jamais pensé que grâce à ta survie, une autre personne était morte ?

Trop gros, passera pas.

n°36021270

Grumms

Aimé de tous

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n°36021279

macgawel

...Et il va y avoir des centaines de milliers de salaires voire des millions qui vont être divisés par deux

Au final, moins de chômeurs (peut-être), mais plus de pauvres. Et pas de rentrée supplémentaire (voire si on conserve le principe de la progressivité de l'impôt une perte)...

n°36021308

allerailleurs

Grumms a écrit :

Pourtant, c'est le seul journal à donner les sources, en grand nombre, à la fin de chaque article. Dire que c'est biaisé uniquement parce que ça va parfois dans le même sens que le FDG, mon dieu, vous êtes bien bas.

J'aime beaucoup le monde diplo et plus généralement Lemonde, un reste de ma vie étudiante, mais dire que c'est pas une revue orientée...voyons

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n°36021315

Tracteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Message édité par Tracteur le 25-10-2013 à 15:35:37

n°36021322

andre1980

Les gros nichons vaincront

Tracteur a écrit :

en même temps peugeot vient de fermer son usine à aulnay

J'ai donné des taux imaginaires et qu'on peut avoir des exceptions...
je sais bien qu'un pauvre doit parfois acheter une voiture...
imaginons des taux imaginaires pour des produits tels que des véhicules auto entre
- 10k et 15k = 15% de TVA
- 15k+1 et 25k = 20pts de tva
etc etc
- 60k et 150 k 40% de tva.
Rien de compliqué et le pauvre il n'achéte pas une BMW à 80K

Impossible pour la simple raison que l'Europe autorise un nombre limiter de TVA par pays (Directive nº 2006/112/CE).

* une TVA à taux normal (19,6% en France)
* un ou deux TVA à taux réduits d'au moins 5%

Cependant, il existe des dérogations temporaires (qui en France, on aime bien temporaires = définitif) comme la tva sur les journaux, etc...

Message édité par andre1980 le 25-10-2013 à 15:41:34

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

n°36021324

macgawel

Très bon exemple, merci.

Citation :

"Master en lettres, sciences humaines, communication, IEP (institut d'études politiques), école de journalisme… Le métier de community manager est accessible après toutes les formations qui amènent à produire du contenu"

(source)
Que des formations d'avenir, ça

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n°36021331

Grumms

Aimé de tous

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n°36021334

Professor

Pour toi, personne au chomage = personne ne voulant pas travailler ?

[:clooney44]

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n°36021341

radioactif

Mighty mighty man

Grumms a écrit :

Directive Goldstein. En France, certaines boîtes font pareil (surtout dans le transport).

Edit : c'est peut-être pas Goldstein le nom de la directive. C'est celle du "plombier polonais".

Re Edit : c'est Bolkenstein.

Je t'invite à lire la page Wikipedia de la directive.
Dans les transports c'est différent, ils bossent pour des entreprises étrangères...

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°36021345

Grumms

Aimé de tous

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n°36021363

chaos vaginal

Professor a écrit :

Pour toi, personne au chomage = personne ne voulant pas travailler ?

[:clooney44]

C'est [:justin_bridou] [:the real mr pink] [:greenwolf]

Car 10% des chômeurs profite du système

n°36021371

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Je pense (sincèrement) que ton avis est biaisé par le fait que tu vives dans le tiers-monde.

Tu estimes "normal" le quasi esclavagisme, et ce sans méchanceté aucune. Tu penses qu il y a un "ordre naturel des choses" et d ailleurs tu as déjà souvent fait remarquer qu au bled les pauvres trouvaient ça normal aussi, et que c était pas plus mal...

CÃ n'est pas mon avis mais un avis connu et défendu par plein d'économistes. Ce système s'applique déjà tout ou partie dans divers pays développés.

Ce que vous ne comprenez pas c'est que l'impôt négatif qui finance les salariés trop peu payé est financé par l'impôt des salaires supérieurs au seuil et l'IS.

La solidarité est donc toujours active, c'est juste le mode de redistribution qui diffère.

Ce que vous refusez également d'admettre, c'est que fixer des gens au rsa sans bosser, c'est les exclure de fait, et a très breve échéance du système du travail, et au final d'en faire des parias de la société.

La solidarité est donc toujours active, c'est juste le mode de redistribution qui diffère.

La ou je vis c'est diffèrent, la solidarité au niveau national est refusée par tous. Ca n'est absolument pas ce que je prone.

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n°36021378

Amiral Fonzie

Wow

On pourrait, difficilement, l'accepter si on était convaincu qu'il n'y a plus ce "beurre et l'argent qui va avec". Mais les brouzoufs circulent encore en masse, de façon un peu plus concentrée.

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n°36021395

Grumms

Aimé de tous

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

n°36021398

Professor

Tracteur a écrit :

en même temps peugeot vient de fermer son usine à aulnay

J'ai donné des taux imaginaires et qu'on peut avoir des exceptions...
je sais bien qu'un pauvre doit parfois acheter une voiture...
imaginons des taux imaginaires pour des produits tels que des véhicules auto entre
- 10k et 15k = 15% de TVA
- 15k+1 et 25k = 20pts de tva
etc etc
- 60k et 150 k 40% de tva.
Rien de compliqué et le pauvre il n'achéte pas une BMW à 80K

Mais il continue le bougre !

n°36021412

Profil supprimé

Grumms a écrit :

J'invite à lire un article de 2011 ou 2012 sur les conséquences de ces politiques en Allemagne dans le Monde Diplomatique. Ca enlève une bonne partie du mythe de l'allemagne super championne.

Le seul problème de l'allemagne, c'est son absence de natalité.

Au cas ou ça t'aurais échappé, ils sont justement en train de relever, via divers mécanismes, les revenus minimum d'activité

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n°36021419

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

MEA culpa, j'avais mal compris :jap:

J'ai néanmoins toujours du mal à demander à l'état de compenser la radinerie des employeurs (raison de mes réticences envers la prime pour l'emploi par exemple).

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

n°36021422

Grumms

Aimé de tous

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n°36021431

andre1980

Les gros nichons vaincront

Début des années 2000, c'était une formation avec très peu de déboucher.
Ça commence juste à reprendre maintenant que les vieux partent.

bep, bac pro et mention compl MSMA :hello:

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

n°36021439

allerailleurs

Grumms a écrit :

Elle a ses idées, forcément. En quoi est-ce un défaut ? Moi, je les trouve plutôt objectif dans l'ensemble et très très pertinent sur certaines analyses.

Tu trouves que c'est objectifs car cela va dans ton sens
Tu sais sur beaucoup de sujets, la ligne qui partage deux réalités est assez fines, si tu n'es ne serait que légèrement partiale, cela change complètement la conclusion d'un article.
Le fait que tu défends une idée de gauche, si tu veux que les gens trouvent l'argument objectif, faut chercher ailleurs que dans le monde diplo.
De même je ne vais pas citer lefigaro pour défendre sarko
Cela n'enlève pas les qualités des journalistes ni leur sérieux. Mais impossible de demander à quelqu'un qui ne pense pas pareil d'adhérer à ces idées en citant un journal si orienté. :jap:

Sinon c'est dredi, j'avais mis un redface sur FDG

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n°36021447

Profil supprimé

macgawel a écrit :

Très bon exemple, merci.

Citation :

"Master en lettres, sciences humaines, communication, IEP (institut d'études politiques), école de journalisme… Le métier de community manager est accessible après toutes les formations qui amènent à produire du contenu"

(source)
Que des formations d'avenir, ça

Ba tu prend les pires, c'est justement bien d'ouvrir un métier à des formations plus vastes.
Enfin le souci la c'est bien la formation de départ qui ne répond pas à la réalité du marché du travail non? Donc pourquoi ne pas essayer de réfléchir à une manière d'orienter les étudiants en fonction du marché? c'est toujours mieux que de les laisser faire ce qu'ils veulent, de les retrouver au chômage et de leur faire payer des formations de réorientation à 28 balais AMHA.

n°36021477

Profil supprimé

Grumms a écrit :

J'imagine même pas le coût pour l'état d'une vrai compensation des bas salaires pour arriver au SMIC actuel. 20 millions de personnes à qui il faudrait filer 500€ tous les mois.

20 millions de personnes qui , en parallèle, créeraient de la richesse.

Mais toi je cherches pas a te convaincre, ce genre de système n'est pas compatible avec le referentiel fdg.

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n°36021489

Tracteur

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n°36021491

Professor

chaos vaginal a écrit :

C'est quoi le problème ta Conscience ? [:flambi:5]

Mais ça, c'est un truc inventé par les politiciens pour te faire croire que donner l'argent de ton travail c'est bien, partager tout ça...

Suffit de regarder au soudan/somalie/etc

chaos vaginal a écrit :

Et tu n'as jamais pensé que grâce à ta survie, une autre personne était morte ?

T'es a fond toi [:clooney8]

C'est vrai que vous nous faites un bon dredi [:clooney12]

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n°36021504

Grumms

Aimé de tous

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n°36021507

radioactif

Mighty mighty man

Grumms a écrit :

J'imagine même pas le coût pour l'état d'une vrai compensation des bas salaires pour arriver au SMIC actuel. 20 millions de personnes à qui il faudrait filer 500€ tous les mois.

Vs un chômage qui ne génère rien, t'es absolument sur de ne pas pouvoir imaginer ?

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°36021526

Professor

Tracteur a écrit :

mais non ça reste moins complexe que notre système actuel.
tu sais combien de taxes il y a en france ? leurs assiettes ? les abattements possibles? les conditions...
tu reconnais que la TVA est actuellement inégalitaire ?
tu reconnais que la collecte de l'IR et autres impôts coûte trés cher?
c'est simple comme bonjour... il y a des paliers et hop le taux augmente.
impossible pour le consommateur de frauder.. la TVA si il ne la paie paye il ne consomme pas...
son ISF il suffit de cacher son pognon

Il faut sortir maintenant monsieur

[:clooney18]

n°36021529

radioactif

Mighty mighty man

Grumms a écrit :

J'invite à lire un article de 2011 ou 2012 sur les conséquences de ces politiques en Allemagne dans le Monde Diplomatique. Ca enlève une bonne partie du mythe de l'allemagne super championne.

Et ca disait quoi... ?

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

n°36021532

Grumms

Aimé de tous

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