Reprise du message précédent :

 
 
Je pense que ces cas sont rares.
Et qu'il y a de la connaissance social pour avoir eu ce job

Ca depend du cubage

Ceci dit, à mon avis c'est plus facile de sortir des clous dans l'informatique ou dans des coins où il y a des manques de personnel qualifié.

Clairement dans les secteurs qui ne sont pas en tension, on préfèrera foutre un mec un peu incompétent mais sortant d'une grande école en chef. C'est un peu une maladie française, d'ailleurs.

Non, pas de réseau ni rien. De la chance et du travail.
Mais la réaction des JD qui se la pêtent (pas tous, hein, mais y'en a) qui débarquent dans sa boite est assez rigolote !

 
 
Après, je pense que dans les petites PME, ta personnalité/tes compétences sont justement plus mises en valeur que dans les grand groupe et du coup tu peux te faire remarquer sans avoir une école top. Par contre au départ faut accepter de commencer avec un salaire moyen/bas. C'est typiquement ce qui se passe pour mon compagnon.

 
Pas courant quand même.
 
Pour mon exemple. J'ai la quarantaine et ingé cat. B... et en progression je me suis fait gratter par des bac+2 plus jeunes que moi et ça ne m'empêche pas de dormir... et j'ai moi même gratté pas mal de monde dont des plus diplomés que moi. Bref, le bon diplôme c'est indpensable pour se faire embauché... ensuite ça ne pèse pas lourd.

Une revanche sur la vie, un complexe encore existant. Classique.

Je suis un marché de l'emploi de niche, enfin dans la realité, parce que t'ecoute tout le monde on sert a rien et facile à remplacer... Dans les faits c'est tout autre

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De l'alésage plutôt  

 
Il est trop gros celui-là, t'es en train de gâcher ton talent là, réagis !  

Je crois que les dernières études parlaient de 27% des diplômés qui envisagent une carrière hors de France et 70% qui ne seraient pas opposés à l'idée.
Avec la mondialisation aujourd'hui, c'est difficile de penser bosser uniquement et à 100% en France. De nombreux projets impliquent des partenaires européens ou autres dans pas mal de grandes entreprises, milieu qui constitue a priori (sans accent ) le coeur de cible des diplômés de GE, non ?

Oui enfin même si la France est très attachée aux diplômes, dans les autres pays aussi faut avoir des diplômes pour bien débuter.
On pourra toujours sortir les histoires de ceux qui ont réussis sans diplôme au USA et ailleurs, mais on voit quand même que le diplôme à une importance capitale, sinon pourquoi les gens accepteraient de s'endetter à plusieurs centaines de k $ pour faire des études aux USA?

 
Très variable. Tu as des X qui n'ont aucune ambition ou qui sont des quiches en politiques.
 

 
Là je crois que c'est ce qui est le plus difficile à détecter comme compétence... car ça n'a rien à voir avec le niveau.
 
Dans ma carrière, j'ai été deux fois managers et deux fois ce fut une cata... j'ai horreur de ça et je suis nul.

 
 
Sans réseau en IT, ces cas sont exceptionnels, ou il avait une compétence très rare lors de l'embauche que personne ne trouvait.

 
J'ai aussi un pote qui a le niveau bac, autodidacte, qui rentre plus de 50k€, dans l'informatique toujours. Ce genre de cas n'existe pas, ou très très peu, dans d'autres secteurs. Et ça te laisse une chance quand même de monter les échelons, là où ça sera fermé à 90% ailleurs.

 
Au moins tu l'admets    
Si tout ceux qui étaient nuls là dedans et n'aimaient pas ça ne le faisaient pas, le monde du travail français tournerait bien mieux.

Perso je connais personne qui ont moins de 45ans, avec 50k€ et sans BAC

Surtout vu le nombre de diplômée en IT chaque année, je vois plutôt l'inverse ecolé ingé 30k€ à la sortie en province.

Oui si tous ceux qui ont de l'argent acceptaient d'en avoir moins pour que le monde soit meilleur  

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Ce n'est pas si simple. Quand tu arrives à un certain niveau de rému et avec une certaine expérience... on te colle systématiquement une équipe. En fait le seul échappatoire c'est d'arriver à coller un intermédiaire... ou de repartir dans un milieu technique.

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J'en connais beaucoup... mais aucun n'est salarié    
Là dessus il n'y a pas de mystère... tu veux du cash, monte ta boîte.
 

 
Pour la province, je confirme 28 à 32 k€ pour un ingé... 35 pour un cat. A

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Le management ne s'apprend pas à l'école.
 

 
Chez safran peut être... chez les autres le doctorat ne sert à rien.

 
Autre débat, autres choix, autre opportunités... etc...

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enfin bon j'en connais un qui ferait mieux de bosser ses cours pdt ses vacances la s'il veut etre prit dans une ecole AAA à €€€

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Je doute que safran soit aussi sectaire... en fait non, je ne doute pas, je le sais. J'ai vu des experts passer au management et réciproquement voire des gens changer complètement de métier.

 
Il ne suffit que de quelques entretiens pour calmer ses ardeurs  

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Non mais les mecs on n'est pas sur E&E ici un peu de sérieux.
35k/province groupe A, c'est pas la misère...

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Justification a posteriori.

Mais tu changes de sujet, je m'en fout de l'école de ton mec, et la branlette sur les écoles, c'est pas mon délire. Surtout pour un delta max de 5k€/an en début de carrière.

On avait une discussion intéressante sur la reproduction sociale, notamment en médecine.

 
Non ça c'est ce qu'on te fait croire à l'école... dans la réalité c'est très différent.

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Non c'est plutot le standard actuel.
 
Ce qui amusant à observer c'est qu'à l'embauche, il y a peu d'écart de salaires entre les JD d'une même promo. Après 10 ans il n'est pas rare qu'il y ait un facteur 10 (pour les extremes) et plus généralement un facteur 2.

Meme ca ca me parait enorme.